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雷鋒網AI金融評論按：在國內幣圈以及區塊鏈領域，劉昌用教授絕對是一個可以信賴的名字。
他是北京大學經濟學博士，區塊鏈領域資深科普學者，同時現在還是區塊鏈領域創業者以及區塊鏈創業基金投資人。
他從2013年開始系統研究和科普比特幣與區塊鏈相關知識，在巴比特、36氪等媒體開設專欄并發表比特幣相關科普文章數十篇，引起廣泛關注。2016年發表文章《擴容之爭與比特幣的政治經濟前景》，對比特幣擴容之爭的發展產生重要影響，是比特幣現金的早期推動者之一。
2018年初他組織推出《區塊鏈創新研修班》，致力于國內區塊鏈知識的傳播，已經成功舉辦兩期，獲得學員良好反饋。
雷鋒網AI金融評論近期對劉昌用教授進行了專訪，與他暢聊了區塊鏈創業和幣圈那些事兒，并整理談話內容成文，全文如下：
1、您最初關注的是區塊鏈是什么時候？什么樣的契機之下？
應該是在2013年九月份，當時正好出于比特幣“牛市”的中間階段，好像新華網報道了這個事情。當時我剛好辭掉了行政工作，也比較有時間，所以看到這個消息之后，就查閱了一些相關資料，大概花了半小時時間，整個人感覺很興奮。因為竟然出現一個有希望替代現有的貨幣體系的新的貨幣體系，它邏輯上是站得住的而我又是研究價值理論、價格問題的，所以我也沒有太多猶豫，立刻投入這個領域。
2013年時區塊鏈概念并不流行，大家都是在說比特幣，只是后來大家認為，比特幣的這個理念和技術，還可以應用到別的地方，發揮更大的作用，就開始越來越多的談論區塊鏈了。尤其是比特幣會沖擊到法幣體系，比較敏感，而區塊鏈就相對安全多了。（笑）
2、聽說您個人也在進行區塊鏈領域的創業，能不能大致聊一聊？現在處于什么階段、項目具體的場景之類？
我的創業是從2017年10月開始。此前我一直在學校里做科普工作，關注整個比特幣、虛擬貨幣行業的發展。到了17年10月，很多人了解到我對這方面比較熟悉，就找到我，從而有了各種商業渠道和機會。可以說我此前幾年接觸到和區塊鏈相關的人，加起來都沒有這半年多。加上圈內老朋友的邀請，我也決定出來創業，更深入地用區塊鏈改變世界。
剛開始我們是做了一個論壇，還沒做起來影響就擴散出去了。然后就有朋友加入進來做更多的事情，比如培訓啊，項目咨詢，資訊，投資基金等等。進展非常快，幾乎是每周都有新變化。大概在年底12月份的時候，我們合作的結構也發生了比較大的變化和調整。目標很明確，就是我結合自己的優勢，先把培訓這一塊做起來。因為這一塊現在是國內區塊鏈產業發展的瓶頸。很多人開始關注區塊鏈，但關注時間短，知識體系沒有建立起來，了解也比較淺，就像瞎子摸象。
目前我們的培訓已經做了兩期，效果很好。年后還準備在幾個一線城市把線下培訓做起來，然后再做線上培訓，這也是我目前工作的重點。
另外，我在重慶這邊參加了一些區塊鏈項目的咨詢服務，還有一個創業基金孵化。希望幫助優化更多的區塊鏈項目，把更多的資金引到區塊鏈領域，讓區塊鏈能在更多的產業落地，真正發揮作用。
3、說到培訓，能不能介紹一下“區塊鏈研修班”，它能幫助新人達成怎樣的學習目標？課程與一般的書籍教材有怎樣的不同之處呢？
3月31日-4月1日，我們將在深圳舉辦線下區塊鏈研修班。這次課程是在前兩期基礎上改進之后的內容，有4個特點：
第一是知識結構系統性較強。現在很多區塊鏈方面的課程都是由不同的專家來做，單個課程都有一定的深度，但彼此缺乏聯系，就使得知識進入學員頭腦之后，構不成一個整體，比較散亂。聽的當下會有很多收獲，但之后想進入行業的時候，仍然會面臨各種知識上的障礙。我們的課程整體上是按照一個完整邏輯設計出來的，比較系統。
第二個特點是通俗，完全是滿足各領域想要進入區塊鏈領域的人的實際需要。基于我2013年以來為大家科普的經驗，初入門者往往很難在密碼學、數學、經濟學等方面具備完備的多領域知識。我們設計的課程，各種專業的人只要有高等教育的基本素養，從前至后邏輯一致的聽下來，就能對整個區塊鏈的理論、實踐、以及如何入手有一個完整清晰的認識。
第三是務實。我們不是要建立一個區塊鏈經濟學、區塊鏈學科，我們是要傳播很快就能用的區塊鏈知識體系。現在大家最缺乏的就是，不理解區塊鏈整體的情況，理論、產業和實踐結合不起來。我們的課程能讓學員通過兩天學習后，知道下一步要想進入這個行業，結合自己的特點能去做什么，該去做什么。相應也會有一些實操的部分。
第四個特點就是密集。要完成一個非常完整的、掌握整個理論和業態的課程，恐怕需要一個學期以上。我們把課程壓縮到了兩天，一個周末就可以學習。同時結合我們前面說的幾個特點，學習之后，經過一段時間的消化，能夠尋找自己的方向、尋找自己所需要的信息、找到自己在這個行業里的定位。
所以，系統、通俗、務實、密集，這就是我們課程的特點和優勢所在，也是剛需所在。
4、現在區塊鏈行業比較熱，很多人都想加入這一產業淘金。對于轉型者，您有哪些建議呢？
現在的時間點是區塊鏈的影響力爆發性增長后的調整階段。如果是半年前，我會大力鼓勵大家積極投入這個行業中，但現在我會說入場要謹慎。
你要做區塊鏈相關的東西，你一定要對自己有所把握：你要進入哪個領域，你具體要做什么，有多大的市場，多大的機會。首先要對區塊鏈有一個清晰的理解，對你所期望的區塊鏈的應用領域，要有一個清晰的理解。要走的穩妥，不要太激進，像賣房創業就非常不提倡。
還要強調一點，區塊鏈行業現在其實還沒有發展起來。五年前或者現在進來，其實都還處于前期階段。區塊鏈長遠的發展前景是不錯的，只是會有一個周期性，就像股市會有牛市和熊市。所以你要做好一個準備，有充分的知識、資金的支持，能夠迎接周期的各種階段。堅持一年以上，最好是兩年，保持糧草充足。
5、您剛才提到整個區塊鏈行業還沒發展起來，但網絡上已有“區塊鏈3.0時代”到來的說法。這一點您怎么看？
3.0時代，這個應該是從技術層面上說的。一般認為比特幣是1.0，以太坊加入了智能合約就是2.0，開發中的EOS，以及DAG技術能實現大規模高速交易，有些人把它說成3.0，甚至4.0都有。但個人認為還言之過早，并不是每次技術的改進都能跨一個時代。其實現在所說的2.0或者3.0 應用成功的還是很少，甚至可以說，目前區塊鏈應用談得上成功的項目其實還只有虛擬貨幣。也就是說1.0 后面的這些能不能真的稱得上2.0或者3.0，還要過上五到十年來看是否能夠落地，以及產生廣泛影響。
6、在區塊鏈項目遍地開花的情況下，整體能成功落地的還很少，您認為主要是什么原因呢？
一個新的技術發展不僅是要提出設想，用程序來實現它，還要讓它在市場中接受檢驗。但是市場有一個接受過程。尤其是像區塊鏈這樣一個全新的市場，要建立起一個企業，建立起它的商業模式，然后獲得用戶，用戶與企業之間形成一個持久的價值循環，然后和外部整個市場經濟相融合，這本身需要一個過程。在這個過程中，市場又會對這種新技術提出新的要求，技術又會影響到市場。這個交互的過程是復雜的。
譬如現在影響很大的以太坊，上面現在據說已經有四萬多個ICO項目，但實際上大部分都是空氣幣，還有一些有價值的還處于試驗階段。如果說哪個企業利用區塊鏈構建了哪種比較穩定的商業模式，形成了持續受益，建立了這樣的市場，目前還是沒有聽說。 簡單說，區塊鏈項目的成功需要市場的檢驗，需要時間。
7、2018年，有沒有哪些具體的領域您比較看好，認為區塊鏈可能在落地上有比較好的進展？
區塊鏈這種技術理論上在金融領域比較容易落地，其實現在的ICO就是利用區塊鏈對金融領域的證券發行和流通做了很大的改進，但這一塊還需要有政策環境，不能只是技術突破。
還有就是虛擬商品的交易、知識產品、游戲，因為這些產品本身是電子化的，更適合區塊鏈價值傳遞的方式。即使是容易落地的金融和數字產品市場，在2018年能不能成功還很難說，因為目前泡沫比較大，等市場高潮期過去會淘汰一批企業，留下的企業會沉下心來打磨自己的產品。總的來說，我對2019年期望更高，對18年還比較保守。
8、提到ICO，您怎樣看待我國監管層對ICO實行“一刀切”？對于如今的區塊鏈融資形勢有何看法？
那是覺得它目前風險太大，缺乏有價值基礎的項目太多。實際上它一下子就突破了我們此前很多年建立起來的證券監管體系，對不具備投資經驗的投資群體的負面影響太大了，肯定需要監管。但監管部門對這種新的技術和模式，還缺乏監管所必須的一些基礎，包括知識和人才、體制等方面。在沒有辦法解決這些問題的情況下，一刀切也是一種選擇。
但后續，區塊鏈作為一種全球化的技術，盡管可能有95%以上的項目是沒前途的，但其中還有5%的項目是有前途的，有1%的項目甚至未來能成為全球經濟發展的驅動力。這1%是所有的國家都會爭先恐后去發展的。我們國家現在也在大力宣傳區塊鏈，應該說監管很快會跟上，而一刀切也只是暫時的措施。
9、您本身也有參與VC項目的投資，那作為投資人，您投資項目背后有哪些評判邏輯？怎么判斷一個區塊鏈項目是好是壞呢？
其實區塊鏈領域的投資是非常信息不對稱的，而且缺乏法律對投資者的保護，甚至連承諾都缺乏。所以這個領域投資風險很大。之前之所以能賺到錢，是因為還是有更多的人進來，還處于牛市；等到這個風口過去，風險就會顯現出來。
所以我對這方面的投資是比較謹慎的，一般來講，只有我深入的接觸、了解甚至有一定參與的項目，才會去投資。比如說主流的虛擬貨幣，我投資的主要是比特幣現金。區塊鏈項目這一塊只投資了少數幾個我有參與的項目。
10、我們知道您是從2013年就開始關注并且支持比特幣的，那您現在轉而持有比特幣現金，是否代表對比特幣的看法有所改變？對比特幣未來的發展趨勢您是怎樣判斷的？
我仍然還是支持比特幣的，不過對它的看法也確實有一些變化。主要是，比特幣本來有希望成為全球范圍內很有影響力的貨幣，但在2016到2017這個比較重要的時間節點，因為很多復雜的原因，它的眾多利益方一直難以達成共識去實現擴容，交易堵塞、交易費用昂貴的問題得不到解決。這直接導致17年比特幣的市場份額從90%以上下降到50%以下，大批用戶流向了其他虛擬貨幣。
我曾經對比特幣做出過一種判斷，就是虛擬貨幣雖然多，但別的幣種很難取代它。因為貨幣的本質決定了它有一個馬太效應，用的人越多，它就越強。但現在比特幣市場份額跌倒50%左右，那意味著之前很多只能用比特幣來交易的場所，別的主流虛擬貨幣也可以了。能形成的馬太效應就大大減弱了。
現在情況是群雄逐鹿。當然，整體上說比特幣還是最有優勢的貨幣。我也仍然認為虛擬貨幣最終會取代法幣，因為這種技術從經濟模式上來說有很多優勢，能夠減少很多交易成本，央行自己也在研發加密貨幣。但現在整個虛擬貨幣取代法幣的時間可能就后延了很多，而且可能最終也不見得一定由比特幣來完成。
11、比特幣最新版本客戶端是全面支持隔離見證了，閃電網絡也在測試了，你覺得這種措施是否能解決它的擴容問題？
這些解決措施都是比較精妙的，但不夠實用。市場要有一種貨幣來支付，它分好多個層次，有好多個不同的場景，而且市場是變化的，也需要貨幣有彈性。所以一個貨幣體系確實需要多層次的支付結構，就像人民幣現在也是，有現金有銀行卡有支付寶。數字貨幣未來也是如此，但是一個關鍵是，一種貨幣系統想在市場取得優勢的話，根基要堅固。作為虛擬貨幣，你的主鏈要足夠有影響力，先吸引足夠多的人來使用真正的比特幣，也就是底層、主鏈。讓人們普遍接受你，大而不倒。然后用的人多了，發現有些小額交易用的成本過高，難度過大，這時候閃電網絡、第三方支付網絡都可以加進來。
閃電網絡支付屬于比較特殊的支付場景，無論多方便，我認為都不能取代主鏈的作用。它還是應該作為一種補充。弱小的主干（主鏈）上長不出枝繁葉茂的樹冠（閃電網絡等二三層支付通道）的。只有大區塊主鏈上有龐大的市場用戶群體參與，根基才能扎實，這上面建立的閃電網絡才會成功。
另外一個哲學思想就是，要在市場的演進中逐漸去改造自身，而不是單純從技術的角度做太過長遠、精妙的設計。目前這種設計下，閃電網絡上線后最終作用如何，我認為還需要市場檢驗。
12、好的，最后一個問題咱們回歸區塊鏈。現在很多人說區塊鏈是下一個顛覆世界的技術，您認為這種說法是否言過其實？
這個說法沒有問題，但前提得區分兩個判斷。第一，區塊鏈是不是能應用到所有領域，解決一切問題？這個不是的。區塊鏈技術比較特殊，它實際上適用于大范圍、大規模的社會交互，其實一些小的企業，市場規模較小，商業模式也成熟，就沒有必要非要用區塊鏈改造。區塊鏈解決的是較大的問題，比如貨幣。不是說所有的企業、行業、所有的環節都要用區塊鏈改造。比如一個火鍋店，要用區塊鏈改造，就有點勉強，沒有必要。
第二個判斷是，在另一方面，區塊鏈確實能夠影響大規模經濟交往模式，減少交易成本，提高經濟效率。實現的途徑是，區塊鏈對很多基礎領域，比如貨幣，互聯網，物聯網，以及大的金融證券領域展開應用，提高了這些社會經濟基礎設施的而效率，從而它們所服務的各經濟部門的效率也就相應提高，通過這種方式，區塊鏈最終會顛覆世界。
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