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雷鋒網按：在防止新冠疫情的工作中，我們看到近年來智慧城市建設所取得的成效，與此同時我們也看到在防疫過程中此前智慧城市的短板所在。知史以明鑒，疫情和新基建為智慧城市的建設摁下了“蓄力鍵”。智慧城市的建設也已有了明確的提速。
打造一個能感知，會呼吸，有溫度的智慧城市，也成為目前諸多城市的首要目標。數字孿生城市建設也就成為了打造新型智慧城市首要的目標。6月22日，在騰訊召開的“共建數字孿生城市峰會”上，中國工程院院士、政府主管領導、以及企業代表就”新型智慧城市建設“展開了討論。該圓桌論壇主持人由深圳市城市規劃設計研究院智慧城市總架構師郭晨擔任。
出席本次圓桌論壇的嘉賓有：
中國工程院院士郭仁忠；
中國工程院院士孟建民；
深圳市規劃國土委信息中心主任孫薇；
東華軟件股份公司副總裁柴敏；
騰訊云副總裁萬超。
以下是圓桌會議的全部精彩內容，雷鋒網做了不變原意的整理與編輯：
郭晨：過去很多年人們對于智慧城市的建設都感覺和我們的生活沒有什么關系，但疫情倒逼著人類進行數字化實驗，疫情也讓我們體會感受到智慧城市和城市信息化數字化這么多年的建設成績和我們生活的切身關系，先從這個問題入手。
孫薇：剛剛講了從防疫入手，在防疫期間業界聽到很多的聲音，智慧城市在防疫的期間發生了作用到底大不大，甚至靈不靈，各種思考都有。其實智慧城市經過幾年的發展，在這次防疫期間也做了很多作用，手機確認行程，幾家運營商聯手，很好解決了大家路徑的問題，還有社區的智能化，在這個階段都發生很好作用。
與此同時也看到我們后期需要關注的問題，比如說我們原來智慧城市更多關注是大尺度整個城市空間的包括城市重點地區的，可能對于我們社區這個單元，我們微社區層面關于人層面的關注可能還有不夠，當然這個也透出對于城市的理解，現在我們進入后疫期時代，很多更加符合人性時代，包括我們關注健康城市，所以智慧城市的確不是一蹴而就，它會在實踐過程當中來通過企業、院校包括我們政府，會不斷迭代推動，相信會往一個更加好的方向，契合城市方向去變化。
孟建民：我想談談對于智慧城市的理解，我認為智慧城市應該是一個城市智慧化的一個過程，像城市化一樣，我們現在都講我們國家在進行城市化過程，實際上智慧也是一個智慧化的過程是分階段的，像以人口的城市化，在我們30%以下的時候是一個階段，從30%到70%又是一個中間階段，70%以上達到了比較高層次，高度發展的城市化模式。
智慧城市我為什么認為是一個智慧化的過程，因為智慧城市很難用一個數字，一個標準來衡量。智慧城市其實在不斷的累計，不斷的進步，不斷的發展過程當中。我認為我們現在處于拼圖階段，所謂拼圖階段從各個領域各個方面，大家都在研究推進智慧城市的一些細分的板塊和內容，那么現在有些有影，有些還在模模糊糊還不成形。到了某個階段可能突然發現這個圖拼出來，智慧城市清晰形象顯示給大家了，所以我認為我們現在還在城市智慧化進程當中，沒有說是一個非常現在一個成熟的清晰的過程，現在了解各個方面研究智慧城市，但是這是一個好形象，大家一起拼，拼到最后清晰完整智慧城市的圖形。
郭仁忠：智慧城市框架目前還是處于一種在建設過程當中，是在一個探索階段，不同領域不同的專家對于智慧城市理解不完全一致，提出一些解決方案也不完全一致，這個還有一些是跟企業本身的擅長領域有關系，但是通過幾年的摸索之后，慢慢也形成了一些共識，智慧城市本身是讓城市更加美好，自然要回歸城市。
城市本身就是一個復雜問題，但是我們探索了一個實踐之后慢慢智慧城市還是有一個共性的邏輯，共性的建設路徑，像建設城市一樣，首先做一個總體的框架，道路、水電氣、網絡把先都建設好，基礎設施要先行，建完了之后然后蓋房子蓋學校、住宅區、商場、醫院等等。回到智慧城市經過幾年摸索之后發現也是有邏輯，城市太復雜了，我們城市搞信息化搞了很多年了，至少有20、30年，有很多應用，公安局規劃局都有信息化，但是自己都是從自己領域去做，做完之后大家信息不共享，所以信息孤島。隨著智慧城市建設，不解決信息化的問題，這種孤島就會越來越嚴重，如果我們繼續持續向下投入，不改正過去信息化模式，那么講到這些問題就像數據碉堡一樣，不能用推土機了，那么要用炸彈去炸了，投入很大成本很高，所以在這個過程當中發現肯定要有一些新的問題，在這個城市領域我們怎么辦？
智慧城市建設像建設城市一樣要有基礎東西共建共享。城市問題是一個空間問題，主持人講了疫情的事情，如果一個病不傳染我們根本不怕他，就因為他傳染，傳染源是因為空間有移動，有交流有互動產生交叉感染，所以實現城市有很多問題，產生的原因是因為什么？是因為空間化問題，把城市形和流要搞清楚，如果把城市空間搞清楚，就要要建設一個統一數據集成，統一平臺放在統一框架，這個城市建設數字孿生。我們要數字化表達方式把城市的空間完整的精準刻畫出來，能夠這樣空間分析模擬優化，用數字化手段來表達，所以慢慢建智慧城市。
我們按照數字空間再造一個城市，然后在這個基礎上用數字來保證我們建造，在這個情況來看怎么優化，有沒有什么問題可以去解決，所以很多問題都是這樣。
柴敏：第一個從實際結果來看，那么這么多年IT積累，政府信息化投入還是有一定很好的接口，移動運營商、阿里、騰訊健康碼的介入，健康碼出行碼介入徹底改變這次防疫的生態，如果你想沒有健康碼所有出行都是一個非常大的問題，不管這個健康碼是一個怎么樣的區域化、全國化，甚至有些地方只認自己的健康碼還是所有地方都認，的確推進疫情結束的發展。在后疫情時代IT信息化怎么來有效通過這個疫情，我們也得出很多經驗，公共管理的問題，人員調配的問題，國家機制的與應急結合問題都是很大問題，在哪些方面能夠應用這次疫情的經驗來提升我們政府綜合治理問題、管控能力，包括微服務管理能力，東華是騰訊最大客戶戶，我們基于CIM展開了很多研討。
疫情管控跟數字一定是有很大的關系，疫情之后很多開車的同志一定會有這樣的痛苦，因為疫情所以所有地下停車場，會把所有電梯封死，只能從一個門出一個門進，到四層到三層要走車的通道，很好建筑智能化沒有做好，所有的智能建筑是有IT基礎，門洞、電梯所有設備都是應該達到像控制電腦一樣控制，但是現在不行，實際上是智能聯防概念沒有做到，這個東西實際上是中國目前建筑市場，樓宇經濟特點硬件條件很好，軟件條件很差，辦公室的辦公桌很好，但是軟件很差，所以說在疫情防控的一個硬件概念，那么從疫情大家可以看到中國將近400多萬公務員都安排到到社區，是因為沒有辦法，社區大數據沒有拉通，不知道小區住了多少人，現在的住戶是多少經商，多少是開培訓班。從另外角度是多少人沒有見過，多少電路出現了問題也不知道，那么我們沒有辦法只能對人。
國家現在從后疫情之后實際上對于兩個地方是非常重視，一個是新型鄉村治理和智慧社區的建造，我們跟騰訊已經在中國的將近30多個城市展開后疫情時代新型智慧社區的建造，那么這些工作實際上智慧城市還是一個拼圖過程，最起碼我們要通過IT手段，通過基于騰訊CityBase去補齊智慧城市的短板，我們和騰訊一起打造和創造一個新的智慧城市的場景，這個智慧城市場景可能真的是和三年前5年前智慧城市有很大的區別？是怎樣重新梳理底座、中臺、超腦概念，有了統一業務中臺、數據中臺之后怎樣去適應這種場景的爆發，這個對于智慧城市理念建設會有一個新的火星撞地球般的沖擊，來重新梳理智慧城市怎樣建設。
郭晨：孫主任是代表政府，兩位院士為政府開展工作提專家意見，騰訊是企業。智慧城市拼圖一定要有一個地盤，是大的系統，這個系統抓手會抓在政府這里，不管是過去還是未來智慧城市的建設和運行的過程中間，整個生態應該是什么樣的？咱們能干點什么事情？一個是政企關系，還有企業和企業之間復雜關系，所以兩層關系都代表智慧生態應該是什么樣子的？
孟建民：智慧城市生態的一個感受，我認為需要一個共建過程，從政府層面也好從企業也好，完全是為了提升提高整個運維管理的效率這個角度出發，那么從普通老百姓從個體從人群來講是要提高它的工作和生活的品質，舒適度。所以為什么用拼圖來比喻，實際上從上下左右方方面面有大領域宏觀的也有微觀的，從各個層級各個系統都有智慧城市打造需求，都有這個過程。我們立體來理解這個問題，宏觀中觀微觀自上而下自下而上方方面面從集體到個體，各方面都有他自身的大有大的需求，小有小的需求，都會有智慧化的支撐，那么形成智慧城市團隊的體系，我是這樣理解。
我用智慧化來理解，可能現在處在初級狀態，未來多少年可能變為中級狀態，再到未來某一個階段達到一個高級階段，那么相對比較穩定了，大家談到教育市政交通，所有的系統方面。而且他們數據資源打通，數據共享，大數據分析形成了人工智能來更進一步提高我們運維效率管理效率和我們的各種體驗。
孫薇：我站在我們單位的角度，我們是規劃國土信息中心也是事業單位，我們也是被委托方，不是完全甲方。剛在講了政府、市場、企業在智慧城市當中承擔的角色，其實我們更多會面臨不同的角色，那么我們的體會一個是所有的服務還是離不開城市，對這個城市政府實際上是一個最大方提供公共服務的能力，所以政府它的公共服務能力的提供是不是能夠站在新思路下提供公共服務，這個很重要。
如果講角色，在智慧城市建設過程當中政府是一個不可或缺，具有很大的作用，因為政府提供各種審批也好，營商環境搭建也好，那么這里面都涉及到公共服務能力效率問題，如果政府理念是比較前沿的，那么就會在提供效率方面會發揮很好的作用，所以對于城市能量的發揮是很大作用的。
第二個方面我們幾位院士也提到了，我們整個數字化如果離開了標準，包括統一的設計，那么這個效率的發揮也是很成問題的，所以政府在制定通用的標準，通用的能力這個方面有不可替代的作用，政府營造環境是城市的土壤，數字孿生智慧建設也好要把土壤營造好，底層數據能力打通的能力，甚至是提供的平臺能力，那這個土壤營造好了，相信深圳有這么好的企業，大家就會在這個土壤里面開花結果，這樣才會形成比較好的協同的生態
最后一個觀點，孟院士提到智慧城市建設不是有一個虛擬的構建在那里，面對我們現在的需求，面對需求不斷去解決城市的問題，不斷去提高城市運行的效率，不斷去改善城市居住的環境，不斷去打通人在這個城市里面感覺生活更美好，始終是我們不變的導向，只有這個導向使得我們智慧城市投入產出是最大化的。
郭仁忠：我非常認可今天會議題目叫做共建數字孿生城市，智慧城市也是共建的概念，這個里面其實有一個角色的問題，我們建城市的時候，城市的基礎設施，公共服務產品，總體上是政府提供。那么政府自己建好，政府當一把手來建設，政府投資。智慧城市很豐富，但是分類一下如果屬于基礎設施服務，作為公共服務提供，當然它的需要有企業來提供，企業可以為政府提供數字智能化建設，發揮作用，貢獻力量。
但是還要管，還要看什么管，如果一般我們政府角色，像組織事業單位來管，但是有一些覆蓋到技術特別高，那么對于政府來講要養這些人才成本是很高。一個數字化共享的問題，那么就需要自己組織隊伍，也是可能讓企業參與，但是這個都應該由政府來，所以我不太認可說智慧城市建設是政府主導市場運作，投資建設以后提供社會應用，這個事情是一個非常重要的事情。
所以對于智慧城市，我認為不要輕易講政府主導市場運行，就是政府主導公益性的公共性的產品，然后政府來買單。
萬超：我個人覺得整個社會發展到今天其實進入到大合作的時代，個人覺得一個企業特別是進入產業互聯網很難說一個企業完全做完交互圈，既然合作一定會有思想碰撞，既然合作的話一定會有溝通，既然是合作完成一件事情。也有共同的底板或者是標準基礎也可以，大家在同樣一個平臺基礎上來說話。
所以在智慧城市建設當中，未來是完成建設城市發展當中的底板，在底板之上其實延伸馬上來到CityBase這個過程，那么孟院士提到自上而下的方面，那么怎么向上去延展能夠更好去延續，其實一個合作的社會既要有共同說話基礎也要有有序發展的環境。
柴敏：在智慧城市這個生態我比較有發言權，因為東華原來是國內最大的IT企業，自己單打獨斗打了二十多年習慣了，2017年開始跟騰訊聯合做生態的建設，從數字化到數字長沙的數字聯盟一系列走先來不斷的自我碰撞和自我學習和自我完善的過程。實際上從項目上可以感受到是整個中國原有IT生態所不具備的，70多家公司一起做一個項目，10.4個億的資金來源，做得很好而且成功。當初我們跟所有領導溝通的時候大家都在探討，為什么要聯合？要什么講生態？其實從疫情中就會發現，如果沒有生態小公司在這種非正常的沖擊下，很容易就倒了，那么下游合作伙伴出現問題那么肯定要有補充備份，那么保證用戶交付維護沒有問題。
第二現在的項目越來越集約化，越來越擴大化，單一項目從原來300萬、500萬到現在3千萬，那么需要有極強分析力、判斷力。
郭晨：最后大家用一句話來結束今天的討論吧。
郭仁忠：智慧城市的發展是一個開放生態，好多企業都有很多很多合作伙伴，因為項目之間涉及技術很多，什么都自己做是不行，一年下來很多項目，把所有各種類型都做的很完整，成本很高。前期條件是要找到自己的活，那么大家都有希望有機會。
孟建民：智慧城市的發展可以說是一種無序的過程走向有序的發展階段，從碎片化走向整合發展過程，那么在過程當中有必要共建、協作、集成，打通壁壘，互通信息形成大數據，在這個過程當中總架構師的作用是非常重要的，總架構師是一種職業，隨著智慧城市的發展，這個是一個職業，這個是我的一個觀點，謝謝！
孫薇：院士已經總結，我就補充一下，我們協助政府搭建一個具有公平，各家企業都能進來有公信力，然后整合各方資源，搭建這樣一個平臺。希望在搭建這個平臺過程當中有各位優秀的企業加入，同時我也是希望在自己的崗位上結合自己的工作共同打造這個智慧城市，希望還是回到像宋代的清明上河圖這樣帶有煙火氣，人跟人都交流，很宜居、有更多選擇的一個城市。雷鋒網雷鋒網雷鋒網
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