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| 本文作者： 劉海濤 | 2020-11-17 11:57 |
編者按：2020年10月17日，醫療科技·未來投資云峰會揭幕。雷鋒網(公眾號：雷鋒網)邀請到紅杉中國、深創投、軟銀中國、高榕資本、聯想創投、點石資本、啟明創投、國科嘉和、遠毅資本的多位頂級觀察者，以云峰會形式，從投資角度剖析醫療大數據、藥企創新服務、醫療機器人等多個醫療科技新領域的投資邏輯和項目經驗。
大會的開場，在藍馳創投執行董事秦禎的主持下，軟銀中國資本合伙人江敏、聯想創投總經理梁穎、高榕資本醫療健康投資顧問于江濤、深創投東北片區總經理李海永幾位嘉賓，以《醫療科技投資的未來十年》，展開了一場圓桌訪談。
以下為圓桌訪談的線上分享內容，雷鋒網作了不改變原意的編輯及整理
藍馳創投秦禎（主持人）：藍馳創投1998年在硅谷成立，2005年進入中國，目前在中國管理多支美元，以及人民幣基金，總管理規模達到100億人民幣，投資超過120家優秀早期創業企業，覆蓋企業服務、科技消費、以及醫療領域，醫療中的代表案例包括春雨醫生、水滴、善診和南燕科技等等。
第一個問題我想問問聯想創投的梁總，我知道您在聯想建立了首個機器人實驗室和計算機視覺實驗室并曾擔任主任，對于這些領域的發展認知肯定更早，且更透徹一些。
我們看到機器人和CV技術在醫療的發展好像處于兩個極端，像CV技術，國內相比國外做的更快，很多企業都在談“出海”，但機器人我們就慢得多，還沒有出現一個像“達芬奇”，更多企業在談國產替代，這個現象背后的原因是什么？
聯想創投梁穎：聯想創投確實在設備領域投入要多一些，比較早布局CV和機器人領域，對工業、醫療問題也有所了解。
從技術角度來看，CV技術在20年前就已經發展成熟，當時問題在于計算能力存在瓶頸。
現在深度學習、監督學習、無監督學習，以及人工智能算法芯片的發展，讓計算變得容易，處理、分析所需要的時間也極大縮短，市場商業化也變得更加容易，在人臉識別、圖像識別等多個領域都已經有所應用。
CV的技術核心就是算法，算法本身迭代非常快，一種新的技術框架出來，研究人員就會發表論文，其他人很短時間也能同樣跟進、模仿，所以各個企業算法技術領先周期并沒有那么長，甚至在相同起跑線。
整體來看，CV產業化的問題在于怎樣去適用實際應用場景，去解決更多的實際問題。
手術機器人本身是一個多學科融合的技術平臺，既需要對醫療知識有所認知，了解醫生手術過程中的操作步驟、手術條件、醫生對機器人產品的操作方式；還需要從機器角度，掌握傳感器、控制端、操作系統，以及緊急情況下的可靠性。
手術機器人不像PC，遇到問題可以重啟，手術室里的醫生和病人沒有等待“宕機”的時間和假設。
所以機器人行業，其實是一個多學科的大融合，每一點出現短板都無法應用。而現在國內的手術機器人，很多技術瓶頸都沒有解決，核心傳感器、控制器、輸入電機、操作系統等生產元素都來自海外。
當前階段，我們還止步于簡單的系統集成，只是把各個系統搭建好，進行集成就可以，但談到對比甚至國外產品，就比較困難。
其實國內早在十幾年前就已經開始布局手術機器人，863項目就一直在推進這件事，現在市面上大部分機器人項目，一方面就是之前的預研轉化，另外就是海歸學者帶回來的經驗復制。
現在來看，受限于核心技術、生產制造工藝的限制，手術機器人還存在許多困難。而且醫療賽道本身就需要長周期的研發和臨床認證。
藍馳創投秦禎（主持人）：在機器人方向，我在補充一個問題，手術機器人很多都和術室相關，我們之前注意有四個機器人賽道：第一類就是外科手術機器人，執行包括腹腔、胸腔內的手術，代表就是達芬奇；第二類是就是骨科，像Mazor、天智航等等；第三類就是神外手術機器人；第四類是新一點的，像法國的心血管介入手術機器人。在中國，您覺得其中哪一類會最先跑出來？
聯想創投梁穎：我覺得相比其他，腹腔類產品最為復雜，也就是達芬奇做的，這個領域，目前國內最主要的趨勢還是國產替代。
其他專科領域，不管骨科、神經外科、介入類的產品，國外也剛剛開始，許多產品還不適合中國市場，這些賽道中國可能還會有彎道超車的機會。
藍馳創投秦禎（主持人）：高榕資本于總，您本身就是生物醫學出身，同時做了很多年的醫療科技研究和工作，那現在醫療行業正在出現哪些創新型技術，這些技術現在處于什么階段？創新型醫療企業，如何平衡技術創新和商業化變現問題？
高榕資本于江濤：這里我主要想分享一下與治療相關的生物技術。
回顧生物科技發展的歷史，從來沒有像現在這樣，出現了這么多技術和技術組合，針對原來沒有辦法治療的疾病和領域，研究出更多的治療手段。
幾個比較重要的方向：
第一，就是最近被刷屏、剛剛獲諾貝爾獎的基因剪切技術。它給科學家一把“魔剪”，使得一切皆有可能，讓大家的想象力可以充分釋放。
這個技術的發展時間很短，但現在已經進展到了臨床治療階段，這種發展速度本身就是一種突破，但肯定還存在一系列的問題，例如脫靶，以及落地的倫理問題。
第二，細胞治療。這個方向雖然很早就有探索，但最近幾年熱度開始快速升高，包括臨床中對T細胞的各類改造，從治療血液腫瘤到實體腫瘤的一系列嘗試等等。
CD19靶向的CAR‐T，給腫瘤治療領域帶來了新的希望。其中幾個適應癥已經率先跑通，獲得美國FDA批準。國內也有一些廠家的產品在臨床試驗階段，很有可能在近期獲批。
但這個領域也是最近5年之內才興起的，還存在成本比較高、周期長，只能治療血液腫瘤、不能治療實體腫瘤，治療后還有很高復發率等問題。
第三，免疫治療。這個領域最高的熱度就是針對PD1、PDL1的阻斷抗體治療。目前很多腫瘤領域企業都研發出了自己的PD1、PDL1抗體藥物。
這方面國內醫療公司跟進的速度非常快，但扎堆以后也導致邊際效應迅速遞減。對于投資機構和創業者來說，也導致PD1、PDL1抗體藥物越來越不值錢。
免疫治療方向，大家都在進行新探索。其中包括組合治療辦法，以 PD1、PDL1抗體為基石的組合治療，尋找更多合適的組合藥物，提高治療和反應百分比。
除此之外，科學家也在尋找下一個像PD1的新超級靶點，這種靶點一旦發現，相信可以給創業著和投資機構帶來超額回報。
還有基因治療領域。因為這次疫情，mRNA疫苗也被再一次炒熱，mRNA疫苗本身是用來治療癌癥的，現在做應急新冠疫苗也取得比較好的效果。
另外還有病毒載體改造、遞送藥物脂質體等技術，這些技術使原來不能成藥的靶點也能逐步在治療領域得到發展。
總之，現在的生物技術發展已經進入到井噴狀態。雖然大多數還處于早期研發階段，但未來10年，很多技術都會落地到臨床和治療當中。
關于創新醫療企業如何平衡技術創新和商業變現這一問題，創業者和投資人都深有體會。這需要每個人對自己手里的創新技術有清晰定位，清楚技術價值在哪里。
平臺型技術，就需要做整合、合作、服務、轉化，體現階段性價值；治療型技術，就需要推進臨床，用臨床數據在資本市場實現自己的價值。
藍馳創投秦禎（主持人）：像細胞治療CART、PD1/PDL1都是很明顯的案例，領域雖然發展勢頭非常成熟，但競爭非常激烈，同一靶點里有多家企業在競爭。對于這種市場，您有哪些經驗可以分享給創業者。
高榕資本于江濤：
從細胞治療和免疫治療方向，現在國外已經有很多可以參考的案例，國內主要還是走跟隨策略。而隨著跟隨門檻越來越低，一個市場里面，如果同時存在兩三家、三四家的情況還比較良性。
但像PD1這種，一下出來10家、20家企業，最后生存下來只可能是前5。如果希望在這個行業創業，可能就只有聯合治療，用PD1抗體形成基礎藥物，再聯合其他靶點，實現更好的治療效果。
在CAR-T領域，則主要是考驗創業者能否解決治療中的實際問題，例如降低CAR-T細胞生產的成本，降低病人的支付成本，等等。如果能夠在任何一個細胞治療領域，從血液瘤進展到實體瘤，將會是一個非常重要的進展。最后，還有CAR-T治療腫瘤復發性的問題。
我覺得在細胞治療領域，真正的創業還是要回歸科研本身，從技術角度來解決醫療領域的瓶頸問題。
藍馳創投秦禎（主持人）：深創投李總，我們最近看到一個統計，深創投投資的醫療企業里，有多家近期都在深圳科創板上市，能不能給大家分享一下，這些企業市值增長了多少，都是哪種類型的企業，給深創投帶來多少的回報？此外，醫療企業在科創板現在是怎樣的行情，更建議哪些類型企業去嘗試？
深創投李海永：目前深創投醫療領域投資企業上市數量已有20余家，其中僅科創板就有4家，以創新藥和醫療器械為主，收益在5-10倍之間，有些項目我們投資了多輪。
深創投布局醫療投資領域相對較早，投資的賽道包括創新藥研發、細胞治療、高端醫療設備、基因測序及數據分析、體外診斷、醫療信息服務、寵物藥等。
近兩年，我們醫療領域投資的項目正在向前端轉移，原來是進入三期臨床才投資，現在是完成了一期臨床或者臨床前期就已經開始投資，這和投資團隊的專業能力提高有很大關系。
我們看科創板一年多的數據，已經有30多家醫藥企業上市，主要集中在創新藥研發，高端耗材、醫療器械領域。經過前一段的調整期后，目前大部分醫藥股又創了股價新高，這一方面是由于企業經過發展，利潤大幅提高，市值相應增加。
另一方面則是由于投資者對創新藥的認識越來越深，創新藥作為重磅產品得到了資本市場的認可。而從整個A股市場來看，截止到2020年7月底，誕生了20余家千億醫藥企業，多數為細分市場龍頭，以創新藥居多，醫療器械次之。
近幾年醫保政策調整，4+7帶量采購持續推進，對仿制藥帶來了較大影響，創新已經成為行業共識。國內創新藥市場現在不足100億美元規模，未來發展空間巨大。同時，近幾年國內高端醫療器械發展很快，天智航今年上市表現比較好，建議更多高端醫療器械企業能夠選擇科創板上市。
藍馳創投秦禎（主持人）：后疫情時代，醫療市場投資趨勢都非常火熱，也是一次全新的洗牌，各個資本都有很多大動作。在醫療市場上有哪些就是趨勢的變化？哪些領域經過疫情，有的加持，哪些領域出現一些業務方面倒退或重新洗牌？
深創投李海永：本次疫情，來得比較迅猛，大家剛開始沒有防范意識，到后來的完全遵守防疫紀律，主動做好防護，是對全民的一個健康教育。疫情之后，很多醫藥股的股價都大幅攀升，現在逐漸回落到正常水平。
我個人覺得，本次疫情提高了全民的健康意識，對二類疫苗、個人防護用品利好。原來，我們只注射一類疫苗，像流感疫苗、肺炎疫苗、宮頸癌疫苗等二類疫苗注射的比較少，疫情過后，需求將會逐漸擴大。
目前還沒發現某個細分醫藥行業因疫情引起倒退，仿制藥受國家政策影響會大一些，但在一定階段還會是市場主流。
藍馳創投秦禎（主持人）：我們藍馳創投對這些領域也有做了一些調查，發現互聯網診療在疫情期間就迎來很好的發展趨勢，各個互聯網診療鏈條發展趨勢都比較快，不知道其他嘉賓對這些行業怎么看？
聯想創投梁穎：我認為除了疫情，更大視角還有中美之間，國內消費升級等等。疫情這件事，是一個觸發點，讓更多矛盾和現象都集中呈現出來。
國家政策在向國內醫藥和器械企業傾斜，要求采購更多國產醫療設備，對整個產業影響非常大。
大家會發現，去年醫療投資動作還遠遠沒有這么多，更多資本都只是把醫療當做抗經濟周期風險的賽道之一。
但今年情況完全不一樣，科創板、注冊制等新政策大力支持生物醫藥企業，也為投資機構退出提供了很好的路徑。
醫療已經成為各個投資機構最力捧的賽道，很多資本和投資人都想進入，但這和3年前的AI情況比較類似，有一些過熱了。
高榕資本于江濤：疫情只是一個突發性事件。從行業發展來看，國家人口老齡化趨勢肯定會助推醫療成為一個大的賽道。這個認知本來就存在，疫情只不過起到了加速的作用。
變化主要在兩方面：一類是政策，另一類是心理。
首先從政策上說，疫情讓國家、乃至全世界對醫療基礎設施建設有了新的認知。未來醫療基礎設施建設上肯定會有比較大的投入，帶來更多醫療信息化、醫療產業化的機會。
其次從人的心理上，大眾、創業者、投資人都認為醫療變得更加重要。
但醫療本身其實是一個長周期賽道。醫療投資也好，醫療創業也罷，大家不能跟風，要做好自己的事，投資還是需要按照自己既定的節奏，既定的計劃執行。
現在醫療市場確實有一些過熱，醫療項目一上市、一融資，就有很多人涌上來，估值也抬得很高，長期一定會出現價值回歸，大家更重要的是把心態放平。
藍馳創投秦禎（主持人）：新技術進入醫療領域，往往給人的熱度很高，那么作為醫療投資人如何判斷解決的需求是真需求還是假泡沫，大家有沒有自己的方法論或評判標準。
高榕資本于江濤：技術評判本身并不難，需要認識到企業科研進展到什么程度。
對于器械，在于是不是能夠成為一個成熟的系統；對于創新藥，在于治療機理是否清楚、實驗數據是否令人信服。
另外要評判新技術能解決多大的問題。有一些賽道比較大，市場也比較大；而有一些賽道則比較細分，比較專業，相比而言價值差別也就很大。
醫療有一個很重要的特點，只要能解決真實存在的問題，就一定是有價值，但要考驗創業者能不能把產品做出來，通過臨床、產品上市把價值挖掘出來。
聯想創投梁穎：在醫療賽道里面，特別過去兩年泡沫比較多，存在大量偽需求、假賽道。
醫療投資人和創業團隊，首先一定要判斷賽道是不是有價值，有多大，能否養活自己。
主要包含幾個維度：首先是需求端，能否給患者帶來價值；醫療體系端，能否給醫院帶來收益；支付端，是否具有合理醫保、商保付費模式。把各端平衡好，達到各方收益，項目成功概率就會非常高。
藍馳創投秦禎（主持人）：生物醫藥、醫療IT/AI、互聯網醫療/醫療服務、器械，這四個方向，哪個在未來三年里最容易出好的項目？哪個最難出好項目？另外一個問題是，哪個方向最容易高回報退出？哪個領域最難退出。
深創投李海永：我認為互聯網醫療將會有較大發展，國內人口基數大、區域發展不平衡，醫療資源也不平衡，都有利于互聯網醫療發展，再加上疫情影響，促進互聯網醫療行業的發展，容易產生獨角獸企業。
目前來看，生物醫藥和醫療器械都屬于剛需，特別創新藥和高端醫療設備的發展會加快步伐，進口替代和獨創性的產品將會越來越多。而醫療AI這個行業前幾年發展較快，但實際應用中還受到限制，醫生的應用興趣不濃，還需要政策支持，技術水平也有待提高。
聯想創投梁穎：從聯想創投的角度，我們的重點不在生物醫藥領域。
其他賽道我們都在重點布局，其中互聯網醫療市場體量比較大，熱度也比較高，布局企業也比較多，這里面能跑出來的項目，一定體量都比較大，甚至是獨角獸級別。
而醫療AI、器械這樣的賽道，相對比較細分，產品針對不同疾病、不同科室，就需要不同解決方案，這樣細分的賽道，給創業者和初創企業的機會也比較多。
創業者一定要知道，醫療賽道整個門檻相對比較高，是一個高風險高回報的行業，一般情況下回報都還不錯的。
高榕資本于江濤：這幾個賽道我都比較看好，如果要加一個三年時間的限制，我們認為未來三年國家要在醫療新基建上投入很多錢，所以互聯網醫療、醫療AI、醫療服務市場會有比較大的提升，這是很明顯的趨勢。
長期角度，我更看好生物醫藥和器械，目前中國醫藥行業還都處于跟隨，但已經到了突破的關鍵節點；器械我們看藥械比的話，發達國家現在是1:1，而國內1:0.5都達不到，也有比較大的成長空間。
藍馳創投秦禎（主持人）：醫療是一個變現、回報周期很長的行業，很多VC都是簽對賭的。各位在醫療新技術的變現問題上，會怎樣給企業設置不一樣的營收KPI，遇到長期無法變現的領域，各位有怎樣輔助企業脫困的方法。
深創投李海永：新藥研發是一個艱難的過程，從病理研究到臨床實驗，再到臨床應用，每一個過程都需要消耗大量資金。
例如，美國從1937年頒布癌癥法案，到2016年癌癥登月計劃，接近百年的時間，人類仍然無法治愈癌癥，雖然每次都很接近。在此之間消耗了大量的人力、物力和社會成本。
據統計，截止到2017年末，臨床前期的新藥有接近8000個，臨床一期和二期的新藥有2000個，進入臨床三期以后的新藥有1500個，其中大部分是抗癌藥。
和新藥研發浪潮相對應的是VC/PE的投資熱情，對一些新藥研發項目，投入資金越來越高，爭搶項目現象越來越多。新藥研發周期較長，大部分PE機構無法實現正常退出，后期將對行業發展產生不利影響。
香港市場的改革和科創板的推出，允許未盈利的新藥研發企業上市，對未盈利的新藥研發企業是一個利好，為投資機構提供了退出通道。
在資本蜂擁涌入這個賽道的時候，提高投資團隊的專業水平，耐心尋找優質項目，為企業多提供力所能及的服務越來越重要。關于業績對賭，里程碑式的方法會更好些。
藍馳創投秦禎（主持人）：醫療科技投資的未來十年，這個十年，請各位嘉賓簡單暢談一下，作為最主要的推動力之一，資本將助推醫療行業發生怎樣的變化。
高榕資本高級顧問于江濤：趨勢上來看，醫療投資會越來越鼓勵創新。過去國內走了一段的跟隨和模仿，但是未來肯定要向創新目標發展。未來5~10年，資本將成為中國醫療行業創新發展的重要推手。
另外國際化這個大方向。國內醫療企業現在或多或少都有本土的特點和特征，但技術層面其實都是互通的。醫療企業如果無法國際化，就不可能有重要影響力。我希望未來10年，中國也能出現進入世界生物制藥排名TOP10的企業。
深創投李海永：過去十年，中國進入了創新藥時代，背后既有政策加持，也有人才和資金的涌入；未來十年，將是醫藥投資最好的黃金期，我希望創投機構和科研人員將會創造更多的可能。
聯想創投梁穎：未來10年，醫療行業存在很大的技術變革機會，這個機會需要有政策變化、社會化問題的解決以及經濟發展規律等多種因素加持，這需要投資機構和創業者，既有信心，也要有耐心，才可能真正成功。
本次云峰會之后，我們將圍繞本年度最為火熱的生物醫藥賽道，舉辦最新一屆「生物醫藥·新領袖投融資論壇」，和大家分享該賽道的未來潛力。
與此同時，我們將啟動《最具投資價值的生物醫藥企業TOP10》榜單評選活動。歡迎各位頂級資本觀察者和生物醫藥企業報名。詳情可咨詢劉海濤 V:Daniel-six
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