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| 本文作者： 張進(jìn) | 2026-04-08 13:59 |
2005 年，美國國防高級研究計(jì)劃局“DARPA”舉辦的第二屆無人駕駛汽車挑戰(zhàn)賽——DARPA Grand Challenge 在莫哈維沙漠舉行，共有 23 支隊(duì)伍進(jìn)入決賽。 最終，斯坦福大學(xué)團(tuán)隊(duì)在 Sebastian Thrun 的帶領(lǐng)下，其研發(fā)的“Stanley” 賽車力壓卡內(nèi)基梅隆大學(xué)團(tuán)隊(duì)的兩輛改裝悍馬，以第一名的成績完賽獲得冠軍，拿走了 200 萬美金的賽事獎金。
自此，以 Google 為首的科技公司和硅谷創(chuàng)業(yè)公司加入到智能汽車的研發(fā)中來，引發(fā)了傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)“智能化”變革，誕生了一個上萬億的產(chǎn)業(yè)。同時，DARPA 挑戰(zhàn)賽吸引了全球的年輕人開始了解自動駕駛技術(shù)，其中之一就是當(dāng)時正在清華大學(xué)讀本科的韋峻青。
2005 年，就讀于清華大學(xué)自動化專業(yè)的韋峻青了解到 DARPA ，覺得這是一個可以改變世界的技術(shù)，由此對自動駕駛生產(chǎn)濃厚興趣。為此，他在申請學(xué)校時選擇的都是自動駕駛研究排名靠前的學(xué)校，并如愿以償去到卡內(nèi)基梅隆大學(xué)（CMU），成為 CMU 自動駕駛實(shí)驗(yàn)室的第一批博士生。
2017 年，德爾福改名自動駕駛公司安波福，韋峻青出任全球工程副總裁。在安波福任職期間，韋峻青主導(dǎo)建立了安波福匹茲堡技術(shù)中心、拉斯維加斯客戶體驗(yàn)和無人駕駛車隊(duì)運(yùn)營中心，與 Lyft 合作展開 100 輛 L4 無人駕駛出租車運(yùn)營和測試平臺。
2019 年，他受滴滴邀請回國擔(dān)任其自動駕駛公司 CTO。
2021 年，他的軌跡再次轉(zhuǎn)向，成為一家 L4 級自動駕駛卡車公司“卡爾動力”的 CEO，這是一家 L4 自動駕駛卡車公司。卡爾動力核心團(tuán)隊(duì)出自 CMU、美國自動駕駛公司 Zoox、華為等知名機(jī)構(gòu)，名副其實(shí)的精英團(tuán)隊(duì)。他們從硅谷、北上廣去到大西北，探索卡車在沙漠、戈壁灘無人化運(yùn)輸?shù)倪吔纭?/p>
據(jù)官方披露，截至 2025 年年底，其 L4 級自動駕駛編隊(duì)技術(shù)已實(shí)現(xiàn)約 400 臺卡車的商業(yè)化運(yùn)營，累計(jì)運(yùn)營里程突破 3500 萬公里，完成貨運(yùn)量達(dá) 12 億噸公里。公司正循著無人規(guī)模化和商業(yè)化的節(jié)奏穩(wěn)步前行，成為全球少數(shù)實(shí)現(xiàn)自我造血的 L4 自動駕駛公司之一。
成立五年，卡爾動力憑借其首創(chuàng)的“混合智能”解決方案，在干線貨運(yùn)這個賽道里跑出了一條無人化運(yùn)營的拓荒之路。
一些資深從業(yè)者形容 Robotruck 是一個“很土”的賽道，但韋峻青不以為意，他認(rèn)為卡爾動力開創(chuàng)了一個新賽道，就像 Google 是 AI 領(lǐng)域的開創(chuàng)者一樣，他們重新定義了運(yùn)輸?shù)妮d體，讓“運(yùn)力”如水電一樣，構(gòu)建一個物理世界的流動智能基礎(chǔ)設(shè)施。
“與其進(jìn)入一個擁擠的賽道玩追隨者的游戲，卡爾動力的團(tuán)隊(duì)更愿意去做別人沒做過的開創(chuàng)性的事情，這更酷更有價值。”
近日，卡爾動力宣布完成了超 1 億美元 b 輪融資，由地平線與高榕創(chuàng)投聯(lián)合領(lǐng)投。據(jù)了解，本次融資資金將主要用于加速干線物流貨運(yùn)的無人規(guī)模化拓展，根據(jù)規(guī)劃，卡爾動力預(yù)計(jì)在今年內(nèi)實(shí)現(xiàn)千臺自動駕駛卡車的賦能與部署，在未來幾年實(shí)現(xiàn)萬臺自動駕駛卡車的智慧賦能。（本文作者關(guān)注自動駕駛 L4，AI。歡迎交流 VX： IFlow2025。）
一個月前，我們跟韋峻青在卡爾動力北京研發(fā)中心，回顧了他長達(dá)十八年的自動駕駛追夢之旅。以下是韋峻青跟雷峰網(wǎng)的對話實(shí)錄，我們進(jìn)行了不改變原意的整理：
雷峰網(wǎng)：跟你同期 CUM（卡耐基梅隆大學(xué)）的還有哪些人在自動駕駛行業(yè)？
韋峻青：還挺多的。當(dāng)時我在 CMU 實(shí)驗(yàn)室的老師 Chris Urmson，是前谷歌無人駕駛負(fù)責(zé)人，現(xiàn)在是Aurora Innovation 聯(lián)創(chuàng)兼 CEO；實(shí)驗(yàn)室的 Bryan Salesky 跟 Peter Rander、Brett Browning 三人一起創(chuàng)辦了ArgoAI及后來的自動駕駛卡車公司 Stack AV。
當(dāng)年，自動駕駛?cè)揪蛢蓳苋耍粨軄碜运固垢＃粨軄碜?CMU。很多人都殊途同歸——大家一開始都在做 Robotaxi，最后又都收斂到自動駕駛貨運(yùn)賽道，包括零一智卡創(chuàng)始人黃澤鏵，比我更早進(jìn)入卡車這個領(lǐng)域。
雷峰網(wǎng)：是不是還有更多人轉(zhuǎn)去做具身智能了？
韋峻青：在美國其實(shí)沒有，CMU 的文化更傾向于堅(jiān)持長周期的事情。
雷峰網(wǎng)：你從清華去到 CMU 讀博士，博士畢業(yè)后就創(chuàng)辦了無人駕駛軟件公司 Ottomatika。所以你創(chuàng)業(yè)的想法具體是在什么時候產(chǎn)生的？
韋峻青：我當(dāng)時去 CMU 的原因就是想做自動駕駛。2005年我在清華自動化系讀書時，老師給我們介紹美國舉辦的自動駕駛挑戰(zhàn)賽（DARPA Urban Challenge），我當(dāng)時就覺得這是一個可以改變世界的技術(shù)。因此，申請學(xué)校時，我只申請了自動駕駛排名靠前的學(xué)校。最后，我也如愿以償去 CMU 的自動駕駛實(shí)驗(yàn)室。
這個實(shí)驗(yàn)室起源于 CMU 當(dāng)年獲得了 DARPA Urban Challenge 冠軍后，通用汽車的資助成立的，我幸運(yùn)地成為實(shí)驗(yàn)室的第一批博士生。CMU 博士畢業(yè)平均在 6～8 年時間，我大概用了 7 年，在博士第四年時休學(xué)出來創(chuàng)業(yè)創(chuàng)辦了 Ottomatika。
雷峰網(wǎng)：你在博士期間研究的是“車輛駕駛行為學(xué)和軌跡”，這是屬于自動駕駛哪個方向？
韋峻青：在 CMU 時，我們最核心的訓(xùn)練是提出正確的問題。當(dāng)時我提出一個問題，就是自動駕駛系統(tǒng)跟人類駕駛車輛和交通參與者間的交互，自動駕駛車輛如何去理解別人的行為、從而影響別人的行為。我的博士論文就是研究怎么跟別的車輛交互，把你的意圖告訴別人。這有點(diǎn)類似現(xiàn)在的 machine learning planner 這個方向，但當(dāng)時行業(yè)用的還是決策樹、貝葉斯網(wǎng)絡(luò)、馬爾可夫鏈這些相對較傳統(tǒng)的方法，慢慢才用到深度學(xué)習(xí)。
雷峰網(wǎng)： Ottomatika 公司后來被德爾福給收購，您也隨之加入德爾福，后又隨獨(dú)立出來的自動駕駛公司安波福做 Robotaxi 運(yùn)營和測試平臺，達(dá)到了 100 輛 Robotaxi 車運(yùn)營測試。為什么選擇被收購？
韋峻青：我的目標(biāo)一直是讓自動駕駛技術(shù)盡早落地實(shí)現(xiàn)商業(yè)化，而我很早就意識到自動駕駛有規(guī)模效應(yīng)。當(dāng)時產(chǎn)業(yè)界剛開始投入做自動駕駛，像 Uber 揚(yáng)言要投入幾十個億、構(gòu)建一個 300 人的團(tuán)隊(duì)來做無人駕駛，辦公室就設(shè)在我們公司旁邊；
我的老師 Chris Urmson 也被 Google 挖走從實(shí)驗(yàn)室離開，全職加入 Google 后創(chuàng)建了一個兩三百人的自動駕駛團(tuán)隊(duì)，那對比之下，Ottomatika 當(dāng)時只是一個三四十人規(guī)模的初創(chuàng)公司，我開始覺得覺得如果想要規(guī)模更大可能還需要資本的助推，因此選擇被收購，德爾福當(dāng)時也確實(shí)投入了挺多資源幫我把團(tuán)隊(duì)擴(kuò)張到近 500 人。
從德爾福獨(dú)立出來后，我們跟 Lyft 合作，在拉斯維加斯部署了 100 臺帶安全員的無人駕駛出租車，這應(yīng)該是最早的用戶可以打到的 Robotaxi 了。當(dāng)時選擇跟 Lyft 合作，也是因?yàn)殡S著 ImageNet、深度學(xué)習(xí)興起，我意識到自動駕駛落地有兩個很重要的維度：一個是數(shù)據(jù)，一個是運(yùn)營。行業(yè)不再像早期 Waymo那樣靠工程師去寫一堆規(guī)則，慢慢變成了數(shù)據(jù)驅(qū)動。當(dāng)然，資本也是一個很重要的因素。
雷峰網(wǎng)：為什么沒有繼續(xù)創(chuàng)業(yè)？2017 年到 2019 年大批風(fēng)投進(jìn)入自動駕駛領(lǐng)域，雖然 2019 年熱度有所下降，但你的背景履歷很閃亮，還是連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，回國創(chuàng)業(yè)做自動駕駛的話應(yīng)該也能融到錢，反而加入滴滴會有諸多制約。
韋峻青：我創(chuàng)業(yè)很早，Ottomatika 應(yīng)該是全球第一家 Robotaxi 創(chuàng)業(yè)公司，也是第一家被收購的，我們踩了很多坑，所以很早就意識到資本、數(shù)據(jù)、運(yùn)營在推動自動駕駛技術(shù)落地中三者缺一不可。2019 年加入滴滴也是因?yàn)榈蔚瓮瑫r滿足數(shù)據(jù)、運(yùn)營和資本這三個關(guān)鍵條件，我們團(tuán)隊(duì)做的事情也非常符合滴滴的長期戰(zhàn)略，算是一場雙向奔赴吧。
雷峰網(wǎng)：邀請你加入正是滴滴為 Robotaxi 布局，但后面怎么去做 Robotruck 了？
韋峻青：這是一個挺有意思的事情。戰(zhàn)略上我們把自動駕駛定義為一個平臺，認(rèn)為一個 AI 駕駛員如果可以開網(wǎng)約車，那應(yīng)該也可以開私家車、卡車，現(xiàn)在看來這是對的，driver foundation model 也越來越多。所以在做 Robotaxi 的同時，我們調(diào)研還有哪些可以應(yīng)用的場景，還有哪些客戶還需要自動駕駛。
我一直希望能夠有一個快速大規(guī)模地部署、創(chuàng)造價值的無人化產(chǎn)品。我們做了整個市場分析，也去跑了所有的場景，跟司機(jī)聊天，跟場景方交流，最后發(fā)現(xiàn)，干線這個賽道用自動駕駛技術(shù)降本增效的需求比想象中強(qiáng)烈。它跟 Robotaxi 同樣重要，甚至落地規(guī)模更大。這是一個車流集中、需求剛性的理想場景。當(dāng)時我預(yù)估這個賽道發(fā)展速度會更快，Robotaxi 和 Robovan 跑通無人化運(yùn)營用了5 年甚至更久，Robotruck 的速率會更陡峭，上限也更高。事實(shí)上，后來我們也的確用了不到 4 年就跑通了無人化運(yùn)營。
而且，那時候國內(nèi)還沒有能夠跟 Aurora 這樣的美國上市卡車公司競爭的標(biāo)的，Robotruck 這個賽道國內(nèi)是空缺的，這是個特別好的創(chuàng)業(yè)機(jī)會。
雷峰網(wǎng)：從 2021 年到 2023 年卡爾動力正式亮相，這段時間里主要在做什么？
韋峻青：主要是技術(shù)和產(chǎn)品的孵化。 2023 年公開亮相時我們已經(jīng)有幾十臺自動駕駛卡車在路上運(yùn)行了，也有了非常成熟的編隊(duì)解決方案。在那之前，我們其實(shí)在內(nèi)蒙古的運(yùn)營場景里做技術(shù)迭代，有一定規(guī)模的運(yùn)營收入了。
雷峰網(wǎng)：這些收入主要來自哪些場景的客戶？
韋峻青：主要是煤炭、礦石在干線上運(yùn)輸，2023 年還在一些工業(yè)園區(qū)實(shí)現(xiàn)了小規(guī)模的無人化（當(dāng)時多數(shù)車還都帶著安全員）。
雷峰網(wǎng)：像近日提交招股書的主線科技，他們的路徑是先封閉場景在港口、碼頭扎根，再擴(kuò)展到開放道路場景做干線物流，先易后難的策略，為什么卡爾動力直接就選擇了做干線物流無人運(yùn)輸？
韋峻青：主要是對技術(shù)有足夠的信心。卡爾動力的技術(shù)棧跟滴滴 Robotaxi 是完全打通的，我當(dāng)時帶團(tuán)隊(duì)在廣州、上海可以做到城市里無人化，相比于城市的復(fù)雜路況，在地廣人稀的地方開卡車更可行。我們不需要再在封閉場景中去證明無人化的能力。
另外，卡車場景比較離散化，有一些地廣人稀、車流量又大、又沒有那么復(fù)雜路況的路線，每條路線上可能有 5000 臺卡車在跑，全國一共有接近千萬臺重卡，其中一半都在干線上跑。承載了全國大概 70% 的運(yùn)輸量，占全國 GDP 的 5%，所以這是一個非常大的市場。
雷峰網(wǎng)：大家會覺得 Robotaxi 是 to c 的，而 Robotruck 是 to b 的，Robotaxi 的市場應(yīng)該比 Robotruck 大。
韋峻青：這是個反直覺的認(rèn)知。投資人最初肯定也是這么想的。大家對于消費(fèi)類物流的體感更強(qiáng)烈，但實(shí)際上更大量的肯定是生產(chǎn)類物流。我也是在 2021 年開始做這件事、去摸這個市場時才意識到。我們場景方的客戶以及重卡的車企都很清楚，現(xiàn)在新能源重卡絕大部分都是賣給鋼廠、電廠，這部分銷量能占整個市場的 30%～40%。
雷峰網(wǎng)：我之所以會關(guān)注這件事是因?yàn)榍岸螘r間希迪智駕上市、主線科技也隨之提交上市申請，招股書中呈現(xiàn)的去年 Robotruck 整個封閉場景市場只有 3 個億，大家會覺得商業(yè)天花板太低了。
韋峻青：開放場景是一個比封閉場景大百倍以上的市場。我們在做的事情很落地，但團(tuán)隊(duì)的愿景是要做一件改變世界的事情，我們想要做一家能夠改變整個物流生態(tài)的公司，卡爾動力正在構(gòu)建一個無人運(yùn)輸網(wǎng)絡(luò)，將運(yùn)輸成本和效率進(jìn)一步優(yōu)化。我們相信，整個生產(chǎn)力與生產(chǎn)關(guān)系可能會因?yàn)槲锪鞲锩缘淖兓灰粯印?/p>
L4 落地不能高射炮打蚊子，這樣的愿景必須要在一個萬億級的大賽道上才能實(shí)現(xiàn)。只有立足于大賽道，這家公司才有可能改變行業(yè)，成為下一個英偉達(dá)，成為定義時代的革命性企業(yè)。
雷峰網(wǎng)：你當(dāng)時也是這么說服滴滴的管理層的嗎？你還記得當(dāng)時是怎么跟他們談的？
韋峻青：主要談了兩點(diǎn)：第一，大宗商品的運(yùn)輸體量極大，高度適配自動駕駛。一條線路每天就有上千臺卡車運(yùn)行，場景需求真實(shí)且剛性。第二，用 L4 編隊(duì)技術(shù)，完全能應(yīng)對干線物流的復(fù)雜路況。此前行業(yè)之所以很少做大宗干線自動駕駛，聚焦于場景更標(biāo)準(zhǔn)的快遞快運(yùn)，根本原因在于認(rèn)為 L4 技術(shù)尚不成熟。
最后這個方向得到了公司層面的支持，卡爾動力成為滴滴自動駕駛平臺賦能機(jī)器人應(yīng)用的第一個落地項(xiàng)目，我相信后面還會有更多嘗試。
雷峰網(wǎng)：在創(chuàng)辦卡爾動力的時候，你有什么樣的目標(biāo)？以及你對于這家公司內(nèi)心深處有什么樣的使命？
韋峻青：做一家顛覆式的自動駕駛公司。從我最初創(chuàng)業(yè)、被安波福收購、加入滴滴、到創(chuàng)立卡爾動力，都是圍繞著做一個好產(chǎn)品、踐行一個好的商業(yè)模式的目標(biāo)。我們都希望能做一個好的、具有突破性的產(chǎn)品，以及希望卡爾動力在商業(yè)上能成功。
雷峰網(wǎng)：當(dāng)時對于這家公司有沒有確定怎樣的階段性發(fā)展目標(biāo)？
韋峻青：在我們的愿景中，未來不是“有人或無人駕駛卡車的世界”，而是 “運(yùn)力即服務(wù)”，成為像水電一樣的基礎(chǔ)設(shè)施。我們希望打造物理世界的流動智能，成為未來運(yùn)輸?shù)幕A(chǔ)設(shè)施。
要實(shí)現(xiàn)這個愿景，階段性目標(biāo)有兩個，第一個是成為行業(yè)首個實(shí)現(xiàn)無人規(guī)模化的公司，第二個，做行業(yè)第一家實(shí)現(xiàn)盈利的公司。現(xiàn)在，我們已經(jīng)做到了最早常態(tài)化無人商業(yè)運(yùn)營，目前我們正在構(gòu)建千臺量級 Robotruck 的規(guī)模化運(yùn)營，預(yù)計(jì)未來五年能達(dá)到萬臺的量級。
雷峰網(wǎng)：為什么選擇做大宗商品的運(yùn)輸？
韋峻青：我們算是全球自動駕駛里最早做大宗商品的運(yùn)輸，之前大家想的都是跟京東、順豐這些快遞快運(yùn)合作。我們當(dāng)時覺得快遞快運(yùn)有非常高的實(shí)效性，要跟人類駕駛的車輛搶時間是當(dāng)時自動駕駛不擅長的，而大宗商品運(yùn)輸量巨大，成本很高，時效性相對沒那么高，更契合自動駕駛落地節(jié)奏。本身大宗貨運(yùn)也是一個價值更高，壁壘更深的賽道，所以我們最早就切入了這個賽道。
定義好大宗商品這個賽道后，我們布局了兩個產(chǎn)品線，一個是單車智能，一個是“頭車有人，后車無人”的編隊(duì)模式，來適應(yīng)不同場景需求。
雷峰網(wǎng)：卡爾動力行業(yè)首創(chuàng)的混合編隊(duì)模式，研究背景是什么？
韋峻青：我覺得這是卡爾動力對行業(yè)最大的貢獻(xiàn)，我們是行業(yè)里最早講一定要用混合智能編隊(duì)去切入大宗商品的運(yùn)輸。
我還記得在 2020 年冬天，天還蠻冷的，鄂爾多斯集團(tuán)邀請我們?nèi)ギ?dāng)?shù)乜疾煺{(diào)研，他們有幾千臺物流的業(yè)務(wù)。因?yàn)橐幚肀苷稀⑦^收費(fèi)站等任務(wù)，對于一個水坑、減速帶這些障礙物，人類司機(jī)可以非常靈活地繞過去，但當(dāng)時自動駕駛技術(shù)還搞不定這些事情。當(dāng)時我們幾個人在內(nèi)蒙古調(diào)研了一周，坐著卡車去體驗(yàn)、調(diào)研，每天就跟師傅聊天，去看每一個裝卸貨的場景，煤是怎么運(yùn)到車上，裝載機(jī)怎么開的……
晚上回去后，我嘗試用編隊(duì)的方式去解決這個問題，列舉出哪些 case 是單車能解的，哪些是單車解決不了的，后來我發(fā)現(xiàn)通過人類司機(jī)的引導(dǎo)基本都能解。
所以從 2021 年開始我們開始實(shí)踐這套混合編隊(duì)方案，在內(nèi)蒙這樣的工業(yè)生產(chǎn)環(huán)境中，車都盡量沿著第一輛車的軌跡開，頭車遇到障礙物躲避，后車也跟著躲避。混合編隊(duì)就是把 L4 和人類駕駛做了一個有機(jī)融合。
因?yàn)橛辛诉@個方案，鄂爾多斯集團(tuán)也變成了我們的天使輪投資人。他們覺得所有的其他公司都是拿著現(xiàn)有的快遞快運(yùn)方案去套，只有卡爾動力拿出來一個最適合大宗商品運(yùn)輸?shù)姆桨福@點(diǎn)打動了他們。
雷峰網(wǎng)：編隊(duì)有什么好處？
韋峻青：編隊(duì)一定是未來 5 到 8 年最主流的落地形式，在中國很多的物流場景和運(yùn)行形態(tài)其實(shí)很難支撐完全無人化的車輛和設(shè)備，不管是經(jīng)過高速路收費(fèi)站還是處理交警檢查編隊(duì)模式。而編隊(duì)相當(dāng)于做了兩個疊加，人類和自動駕駛系統(tǒng)互為冗余，極大地增加了系統(tǒng)的安全性。
雷峰網(wǎng)：投資人認(rèn)可這種模式嗎？
韋峻青：2021 年我們開始對外融資，場景方很認(rèn)可，但投資人最開始是有疑慮的，大家會覺得中國這么卷，為什么只有卡爾動力提出了這樣的方案。到了現(xiàn)在，編隊(duì)已經(jīng)成了行業(yè)主流，現(xiàn)在整個自動駕駛行業(yè)大家都在做編隊(duì)，無論是 L4 還是 L3、L2。
其實(shí)，卡爾動力引領(lǐng)了一個新的產(chǎn)品形態(tài)，我們?nèi)胄袝r并沒有跟大家在同樣的賽道、用同樣的模式和技術(shù)、在同樣的客戶身上去卷，而是找到了一個我們認(rèn)為正確的不一樣的發(fā)展路徑，我們率先提出的這種智能混合編隊(duì)，也成為了 L4 干線貨運(yùn)的唯一標(biāo)品。
雷峰網(wǎng)：混合編隊(duì)現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)還面臨哪些問題？
韋峻青：有兩個點(diǎn)，第一要解決車跟車之間高效、緊密協(xié)同的問題，比如前車踩油門、踩剎車，后車也得同步；第二是車輛降本，這是整個行業(yè)的痛點(diǎn)。目前國內(nèi)企業(yè)為自動駕駛提供的車普遍是高端車型，但是物流行業(yè)降本增效需求很強(qiáng)，只用最適合的車型。比如一個運(yùn)煤的車，大家都拿 30 萬的車去跑，你不能用 60 萬的車去跑，所以要解決諸如如何把一個先進(jìn)的電子電器架構(gòu)適配到中低端車型上的問題。
雷峰網(wǎng)：有人認(rèn)為混合編隊(duì)模式破解了自動駕駛安全、智能和經(jīng)濟(jì)的不可能三角，你認(rèn)為呢？
韋峻青：安全、智能和經(jīng)濟(jì)模型跑通，在過去一段時間里被認(rèn)為是L4落地的“不可能三角”，編隊(duì)模式確實(shí)在這方面有所突破，讓一些路線上的無人化和規(guī)模化變成了可能。如何去兼顧安全、無人化運(yùn)營，來實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)模式的跑通，也是未來幾年自動駕駛能規(guī)模化發(fā)展的三個最關(guān)鍵的因素。
雷峰網(wǎng)：2023 年當(dāng)時的融資環(huán)境并不樂觀，美國的自動駕駛經(jīng)歷了一波倒閉潮：例如圖森未來收到納斯達(dá)克的退市通知、Waymo 宣布暫緩自動駕駛卡車項(xiàng)目 Via。卡爾動力的融資順利嗎？
韋峻青：都挺順利。當(dāng)時給大家展示了編隊(duì)運(yùn)輸在公開道路上的全無人運(yùn)輸，以及 2025 年實(shí)現(xiàn)常態(tài)化運(yùn)營的節(jié)奏后，卡爾動力是當(dāng)時比較好的標(biāo)的，雖然那時行業(yè)比較冷，投資人都不怎么出手自動駕駛項(xiàng)目，但我們還是獲得了產(chǎn)業(yè)方、財務(wù)投資人和場景方的多方支持。投資人愿意支持我們，主要原因還是我們承諾的目標(biāo)在一步步實(shí)現(xiàn)。大家并不是不看好這個賽道，這個賽道曾經(jīng)達(dá)到過非常高的估值，只是說當(dāng)時他們兌現(xiàn)不了他們的承諾，現(xiàn)在卡爾動力做的，就是把當(dāng)時講過的大故事，比如千臺無人化之類的目標(biāo)，一步一步去實(shí)現(xiàn)。
雷峰網(wǎng)：天使輪地平線也投了你們，能不能講講背后的故事？
韋峻青：主要是他們對這個賽道前景的認(rèn)可。雙方的信任在很早之前就建立了，后來我回國、創(chuàng)業(yè)他們都給了我挺大的支持。我覺得創(chuàng)業(yè)這個事情，有時候大家看商業(yè)邏輯，有時候還看緣分。
雷峰網(wǎng)：從股東背景來看，卡爾動力選擇的是“地方國資+產(chǎn)業(yè)資本”的模式，這需要處理更復(fù)雜的股東關(guān)系，可能影響決策效率。最初為什么會選擇這樣的發(fā)展路徑？是受當(dāng)時融資環(huán)境影響（23年自動駕駛經(jīng)歷資本寒冬）還是自主選擇的這種發(fā)展路線？
韋峻青：自動駕駛落地需要幾個重要的賦能方，技術(shù)的賦能方，財務(wù)的賦能方，也需要產(chǎn)業(yè)的賦能方。
選擇鄂爾多斯，是基于場景的考慮。如果北上廣是 Robotaxi 最好的落地場景，那么鄂爾多斯這樣的城市就是”貨運(yùn)的北上廣“，因?yàn)樨涍\(yùn)需求量最大，僅鄂爾多斯一個市就占到了中國煤炭產(chǎn)量的 20%，整個內(nèi)蒙古有上百萬重卡，這樣一個高密度、高需求的場景，是驗(yàn)證無人貨運(yùn)模式的理想土壤。我們匯聚了多個維度的支持和資源，這是成功的關(guān)鍵。現(xiàn)在股東們問得最多的還是需要什么支持、再給我們努力努力。大家的目標(biāo)都是一致的，就是讓卡爾動力把這事做成功。
雷峰網(wǎng)：當(dāng)前 Robovan 領(lǐng)域商業(yè)模式分為兩種，一種是以租代售的輕資產(chǎn)模式，另一種就是賣車+訂閱費(fèi)服務(wù)的全周期模式，那么 Robotruck 領(lǐng)域的商業(yè)模式是什么？
韋峻青：卡爾動力在拓展業(yè)務(wù)期間大概分為三個階段，第一階段，自己構(gòu)建車隊(duì)，讓這個車隊(duì)無人化，并且能夠賺錢，以此來給客戶講清楚這個車隊(duì)是怎么構(gòu)建、怎么賺錢的，這是我們現(xiàn)在 80% 業(yè)務(wù)所在的階段。
第二階段，自營模式成功后，和合作伙伴合資構(gòu)建車隊(duì)，一起運(yùn)營。
最終階段是一個專業(yè)的資產(chǎn)持有模式，由獨(dú)立的資產(chǎn)持有公司來持有自動駕駛車輛，卡爾動力變成一個越來越輕資產(chǎn)的模式。
第一階段非常重要，無人貨運(yùn)是一個“經(jīng)驗(yàn)主義”的行業(yè)，只有親身下場，了解怎么從最原始的在微信群里聯(lián)系司機(jī)派單的方式，變成無人化的運(yùn)輸模式，把每一個環(huán)節(jié)都吃透了，拿出實(shí)實(shí)在在的車隊(duì)成績，才能才能贏得信任，再進(jìn)入第二、三階段。
雷峰網(wǎng)：卡爾動力目前的營收主要由哪些組成？
韋峻青：主要有兩部分，最重要的一部分是自動駕駛車隊(duì)的收入，還有一些跟車企合作的研發(fā)收入、服務(wù)費(fèi)之類的收入，也有來自自動駕駛運(yùn)營管理系統(tǒng) KargoCloud 的收入。我們不想變成一個生產(chǎn)制造類企業(yè)，卡爾動力更希望形成跟車企共建生態(tài)的模式，大家車企合作，大家生產(chǎn)出搭載了卡爾動力自動駕駛系統(tǒng)的車，共同打造最有競爭力的產(chǎn)品。
雷峰網(wǎng)：我們關(guān)注到卡爾動力一直都非常關(guān)注商業(yè)化落地，沒有講任何資本市場的故事，強(qiáng)調(diào)估值，這是為什么？難道卡爾動力未來不想在資本市場有個好的收益回報嗎？
韋峻青：我始終認(rèn)為，公司能夠商業(yè)化落地、無人化技術(shù)能夠賺錢，通過數(shù)據(jù)的優(yōu)勢和技術(shù)優(yōu)勢不斷迭代，就是最吸引資本市場的。只有用技術(shù)創(chuàng)新實(shí)現(xiàn)降本增效，用商業(yè)收益反哺技術(shù)迭代，才是理性投資人真正關(guān)注的。
卡爾動力最核心的目標(biāo)是利用最先進(jìn)的無人化技術(shù)、大模型能力， 訓(xùn)練一個最適合、最能賺錢的卡車司機(jī)。這不僅意味著提供技術(shù)，而是更要深入到業(yè)務(wù)場景中，去幫客戶構(gòu)建完整的運(yùn)營系統(tǒng)，實(shí)現(xiàn)真正的降本增效。就是一個最好的故事，而且是卡爾動力已經(jīng)驗(yàn)證了的。
故事再誘人，最終看的還是能不能帶來商業(yè)利益，卡爾動力過去在產(chǎn)品創(chuàng)新、業(yè)務(wù)創(chuàng)新、技術(shù)創(chuàng)新上已經(jīng)做了很多，接下來一段時間公司發(fā)展的目標(biāo)就是做無人、規(guī)模的商業(yè)化。
雷峰網(wǎng)：有友商稱贊你們的車很好看，車的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)、外觀整合地很好。
韋峻青：我們還是想做一個讓團(tuán)隊(duì)驕傲的產(chǎn)品。我們的車之所以得到認(rèn)可，是因?yàn)樗鼜膶?shí)際場景出發(fā)，集成度很高，讓大家覺得這不是一個粗糙的機(jī)器，那么在路上開的時候就不會刮蹭到路邊的樹枝什么的。
雷峰網(wǎng)：但相比其他無人駕駛卡車，卡爾動力的車配置相對豪華，有 6個激光雷達(dá)、十多個攝像頭、 還有毫米波雷達(dá)，比一些無人駕駛卡車多一倍的配置，成本也隨之更高。
韋峻青：在公開道路上實(shí)現(xiàn) L4 運(yùn)營，在任何一個角度，任何天氣環(huán)境下都要有足夠冗余。所以不只是傳感器，我們的車在電源、通信、執(zhí)行器都是雙重或三重冗余。這些是在公開道路實(shí)現(xiàn)規(guī)模的無人化必須的。我們也做過很多分析，可以有更加降本的方案，但犧牲的是在復(fù)雜環(huán)境的穩(wěn)定性和安全性。
為了確保安全冗余和穩(wěn)定性，卡爾動力最必須堅(jiān)持軟硬件深度結(jié)合，例如在沙塵里要用 4D 毫米波雷達(dá)與特定算法協(xié)同，解決視覺和激光雷達(dá)的局限。
其實(shí)， 現(xiàn)在整個汽車供應(yīng)鏈已經(jīng)很成熟了，目前我們自動駕駛套件的成本只占了車輛成本的10%~15%，我們的目標(biāo)是自動駕駛系統(tǒng)控制住到 5 萬左右的成本，一個重卡司機(jī)每年的工資大概在 15 萬左右，加上管理成本可能達(dá)到 20 萬，基本上一個季度場景方就能收回買自動駕駛車所額外付出的成本。
雷峰網(wǎng)：在 2025 年的 WAIC 上，你提到過去五年自動駕駛核心是由數(shù)據(jù)驅(qū)動，未來自動駕駛將進(jìn)入世界模型強(qiáng)化學(xué)習(xí)驅(qū)動階段，數(shù)據(jù)驅(qū)動到 AI 驅(qū)動分別解決的是無人駕駛卡車不同階段的什么問題？
韋峻青：數(shù)據(jù)驅(qū)動其實(shí)也是 AI 重要的一部分。卡爾動力所面臨的境況其實(shí)跟具身智能很像，本質(zhì)上“編隊(duì)”是現(xiàn)實(shí)世界里沒有的運(yùn)輸形態(tài)，沒有現(xiàn)成數(shù)據(jù)來學(xué)習(xí)。
所以，我們首先采用數(shù)據(jù)驅(qū)動的方式，讓車輛的自動駕駛能力逼近人類水平。同時，構(gòu)建一個虛擬的世界，給車輛定一個虛擬的目標(biāo)：一定要跟著第一輛車形成編隊(duì)。為了實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，我們?nèi)诤狭藬?shù)據(jù)驅(qū)動端到端、 VLA 的模式，再加入強(qiáng)化學(xué)習(xí)。這就好比一個人已經(jīng)會開車了，在此基礎(chǔ)上要學(xué)會怎么去開編隊(duì)的卡車，這部分需要在仿真世界中反復(fù)練習(xí)打磨。所以，我們較早構(gòu)建了這樣一套AI 范式，通過積累的貨運(yùn)場景和數(shù)據(jù)，結(jié)合世界模型，來解決大宗物流這個具體場景的問題，最終打造一個最安全、最高效、也最會賺錢的“虛擬卡車司機(jī)”。
雷峰網(wǎng)：2025 年你們發(fā)布了無駕駛室的未來運(yùn)輸機(jī)器人，它跟卡爾動力過去的車輛產(chǎn)品有什么本質(zhì)的變化嗎？
韋峻青：去年北京車展發(fā)了運(yùn)輸機(jī)器人的概念車，今年我們會把變成一個工程化產(chǎn)品。這是一個全新形態(tài)的產(chǎn)品，沒有駕駛艙，類似滑板底盤的形態(tài)，具有自主感知、決策的能力，所以叫“機(jī)器人”。
它是卡爾動力技術(shù)成熟度的一個延伸，我們已經(jīng)可以做到規(guī)模的無人駕駛，預(yù)計(jì)今年車隊(duì)規(guī)模突破大幾百臺，所以既然實(shí)現(xiàn)了無人，那么駕駛艙就不是必需的了。
我們認(rèn)為要以始為終，未來的運(yùn)輸工具，一定是從物流的需求、場景方的需求以及無人化技術(shù)這兩個維度去定義的，因此我們想從需求出發(fā)，重新無人貨運(yùn)時代的的載具的樣子，這是一個正向設(shè)計(jì)和研發(fā)的過程。
今年還會做整個卡爾動力車輛架構(gòu)的革新，將所有帶駕駛艙的車跟不帶駕駛艙的運(yùn)輸機(jī)器人共用一套底層架構(gòu)，覆蓋不同的產(chǎn)品形態(tài)和場景。它不僅是我們在 AI 技術(shù)上的積累，也是在車輛的構(gòu)型上、電子電氣架構(gòu)上的突破，這會變成我們一個獨(dú)特的競爭優(yōu)勢。
雷峰網(wǎng)：為什么要叫機(jī)器人，是為了迎合當(dāng)下具身智能熱潮嗎？
韋峻青：卡爾動力在成立之初就確定要做運(yùn)輸?shù)臋C(jī)器人，所以我們叫KargoBot，是把 Robot 融入了企業(yè)的核心。我們不僅做 AI 與硬件的整合，更做硬件與運(yùn)營的整合，希望給客戶提供一套完整的無人化解決方案。在我們看來，這是真正趨近于終極目標(biāo)的產(chǎn)品形態(tài)。當(dāng)時我們也沒料到具身智能會這么火。
雷峰網(wǎng)(公眾號：雷峰網(wǎng))：如何定位卡爾動力的長期角色？是技術(shù)供應(yīng)商、車隊(duì)運(yùn)營商？
韋峻青： 首先我們是一家涉及物流業(yè)務(wù)的科技公司，我們希望客戶的物流業(yè)務(wù)能跟卡爾動力的運(yùn)營平臺（KargoCloud）打通，客戶提交運(yùn)輸需求，平臺派發(fā)搭載了卡爾動力技術(shù)的不同車型（KargoBot Inside），最終由虛擬駕駛員來完成運(yùn)輸任務(wù)。所以，卡爾動力是一家全棧垂直的科技公司，融合軟硬件能力、機(jī)器人跟無人化運(yùn)營，跟客戶尤其是大的 B 端客戶保持緊密協(xié)同。
我們的目標(biāo)是構(gòu)建一個物流的智能化無人運(yùn)輸平臺，我們稱之為“物理世界的 AWS”，就像 Amazon 構(gòu)建了所有 app 運(yùn)營的云基礎(chǔ)設(shè)施一樣，我們希望未來整個工業(yè)生產(chǎn)中的運(yùn)輸和物流的基礎(chǔ)是由卡爾動力來打造和支撐。
雷峰網(wǎng)：你有很多標(biāo)簽，學(xué)者、工程師、企業(yè)家、管理者，你更愿意用哪個標(biāo)簽來定義你自己？
韋峻青：我更愿意把自己定位為產(chǎn)品創(chuàng)造者，對于卡爾動力和我自己來講，不管是技術(shù)還是商業(yè)模式，都是圍繞著一個全新的產(chǎn)品模式展開。
雷峰網(wǎng)：有些人覺得 Robotruck 這個賽道又苦又累，你想怎么形容這個賽道，創(chuàng)業(yè)這么多年，你有什么樣的感受？
韋峻青：這是一個外界很少關(guān)注、沒那么光鮮亮麗的隱形賽道，但它創(chuàng)造的經(jīng)濟(jì)價值在全球 GDP 占比都是巨大的。將重卡在戈壁灘、沙漠無人化運(yùn)行起來，攻克最痛的場景，創(chuàng)造最大的價值，這是一個件非常令人興奮的事情，也是我們團(tuán)隊(duì)很酷的夢想，我覺得我們在做一件很酷的事情。
雷峰網(wǎng)：有人說無人駕駛卡車已經(jīng)進(jìn)入競爭的下半場，那么下半場跟上半場以什么來劃分？隨著主線科技、斯年智駕這些玩家入場，未來干線物流無人卡車的競爭越來越激烈，各玩家之間比拼的是什么？
韋峻青：我不覺得已經(jīng)進(jìn)入下半場，現(xiàn)在才剛熱完身，大家剛站在跑道上，卡爾動力是跑在最前面的那個。我們剛過了在公開道路實(shí)現(xiàn)無人化的門檻，接下來就是規(guī)模化，之后是更大的規(guī)模化、泛化、降本，直到做到中國新增重卡中一定的市場份額，比如 30%，像新能源一樣，我覺得這才是下半場。
L4無人貨運(yùn)進(jìn)入規(guī)模商業(yè)化拐點(diǎn)，勝負(fù)手在于是否建立起最大規(guī)模的、產(chǎn)生持續(xù)正向現(xiàn)金流的無人貨運(yùn)商業(yè)運(yùn)營網(wǎng)絡(luò)。真正的商業(yè)閉環(huán)，不只是“有收入”，而是做到“可計(jì)算、可復(fù)制、可規(guī)模化”。
雷峰網(wǎng)：這個賽道的競爭壁壘是什么？
韋峻青：持續(xù)不斷產(chǎn)品和商業(yè)模式創(chuàng)新能力，扎根真實(shí)場景深度解決問題的能力，以及快速落地新技術(shù)的執(zhí)行力。
雷峰網(wǎng)：卡爾動力宣布已經(jīng)在內(nèi)蒙古打造了棋盤井的樣板間，這是否意味著卡爾動力的領(lǐng)先身位已經(jīng)形成了？
韋峻青：有一個樣板間能賺錢，本身就是非常大的領(lǐng)先優(yōu)勢了，當(dāng)大家看到你在一個地方做好了，自然就會相信你能在其他地方也能做好，這是非常重要的一點(diǎn)。我們已經(jīng)拓展到很多地方了，包括鄂爾多斯周邊、陜西、甘肅、新疆這些西部地區(qū)，以及北京、天津、河北這些地區(qū)跟內(nèi)蒙的聯(lián)動。
雷峰網(wǎng)：卡爾動力的初始團(tuán)隊(duì)陣容豪華，來自華為、美國知名自動駕駛公司 Zoox 等知名機(jī)構(gòu)，你是怎么吸引到這部分人加入卡爾動力的？對于他們來說，如果是為了實(shí)現(xiàn)自動駕駛技術(shù)落地的理想，也可以去做 Robotaxi，不用非要到內(nèi)蒙古的沙漠里去？
韋峻青：我跟大部分核心團(tuán)隊(duì)成員之前都共事過，大家一起做過項(xiàng)目、發(fā)過論文、創(chuàng)過業(yè)，簡言之大家一起“打過仗”。吸引這群人加入卡爾動力最主要的原因是我們都有非常強(qiáng)的一致目標(biāo)，都想把無人車的商業(yè)化和規(guī)模化做成。
我們是一個很強(qiáng)的夢想驅(qū)動的精英創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，大家都有很強(qiáng)的韌性。我覺得創(chuàng)業(yè)分為兩種，一個是賽道已經(jīng)存在了，后來者再攢攢局、湊湊優(yōu)勢能不能比別人做得更好，另一種就是像卡爾動力在做的，我們希望開創(chuàng)一個領(lǐng)域和賽道，就像英偉達(dá)之于顯卡， Google 之于AI，做一個開創(chuàng)者和定義者。
我們在開創(chuàng)、在拓荒，雖然這個過程中吃了很多苦，但當(dāng)初把這幫兄弟從美國拉回來，直接拉到內(nèi)蒙的沙漠里時，大家也都沒有猶豫，甚至很興奮，因?yàn)槲覀冊谧鲆患e人沒做過的事情，大家覺得這是真正有價值的。
雷峰網(wǎng)：剛經(jīng)過你們辦公區(qū)，發(fā)現(xiàn)每個會議室的門牌都以“和平精英”“王者榮耀”這些游戲名稱來命名，作為一家自動駕駛卡車公司，為什么用游戲命名？
韋峻青：其實(shí)沒什么，這些都是員工投票選出來的，包括當(dāng)時公司叫什么名字也是大家投票投出來的，大家都是公司重要的一份子，因?yàn)閷τ趧?chuàng)業(yè)公司，團(tuán)隊(duì)決定了公司發(fā)展的上限和方向。
雷峰網(wǎng)：卡爾動力現(xiàn)在一共有多少人？
韋峻青：整體加起來不到三百人。
雷峰網(wǎng)：高峰的時候有多少人？
韋峻青：現(xiàn)在就是高峰，每一天都比昨天人更多。
本文作者關(guān)注自動駕駛，AI。歡迎交流 VX： IFlow2025。
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