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雷鋒網消息，11月1日，第三屆健康產業投融資領袖峰會在北京召開。
峰會由人民日報健康客戶端、人民日報社健康時報、中銀國際聯合主辦。本屆峰會主題為“匯聚洞見、引領趨勢、智創未來”, 邀請了多位投資界、醫藥學界的專業人士進行主題報告，分享并探討了健康產業的政策變化以及未來的投資發展趨勢。
1日下午，在以《順勢為：內地與香港上市機遇與應對》為主題的圓桌論壇中，香港交易所環球上市服務部副總裁張曉夏，上海證券交易所發行上市服務中心北方一組組長張懌凱、紅杉資本中國基金董事總經理楊云霞、齊濟資本創始人張莉、沛嘉醫療CFO蔡洌圍繞兩大交易所的差異及未來醫療行業的投資風向進行了交流。中銀國際董事總經理王耀輝擔任圓桌主持。
中銀國際王耀輝：今天，非常高興請到了幾位交易所代表、上市公司代表、投資機構代表。首先，想請兩位交易所的代表介紹一下各自交易所的情況。
香港交易所張曉夏：香港交易所是香港唯一的官方證券及衍生產品交易所集團。兩年前，我們推出了新經濟企業上市制度改革舉措，其中包括允許沒有收入的生物科技公司在不需要通過傳統財務測試、沒有盈利的情況下在港交所主板上市。
因此，我們吸引了一批非常優秀的醫療健康產業公司。現在，港交所醫療健康板塊的市值已經超過2.5萬億港幣，與2年前新規推出前相比漲幅非常大。尤其是今年疫情以來，在市場的高度關注下，香港資本市場的生物科技發生質的變化，生態圈也進一步成熟。從上市公司種類、投資者成熟度、分析師覆蓋、上市公司種類等都有了多元化的快速發展。
今天上臺前，我發現我和張懌凱上交所的懌凱兩個人的座位一個在最左邊，一個在最右邊。這就好像大家常說的，大家通常對于去上海上市還是去香港上市有迷惑，覺得可能是不是一個非此即彼的選擇。實際上，我們兩家是水漲船高的互補關系。
特別重要的一點是，兩個交易所中香港和內地資本市場一直是互補關系，企業在一個市場上市后是完全可以再次去對方市場做雙重上市。今年以來，醫療健康板塊“A+H”兩地上市的公司也是越來越多。
無論從科創板到是先上港股再上A股，還是港股回A股上完科創板再去到香港，這個趨勢越來越明顯。此外，由于國際政治格局的變化，美國上市的一家中概股企業今年也在香港成功進行二次上市。各個交易所的改革促進了進一步的融合，也為企業家提供了更多的選擇，希望能為醫療健康板塊和生命科學產業帶來資本市場的公開支持。
中銀國際王耀輝：上交所是改革開放以來大陸第一家證券交易所，請張懌凱先生介紹一下上交所的情況。
上海證券交易所張懌凱：剛才曉夏總談到了兩大交易所互相促進的情況。上交所與港交所一直有長時間的互相學習和借鑒。上交所作為新中國第一家證券交易所，近年來黨和國家對我們的定位不斷提高。特別是在兩年前，習近平總書記親自宣布設立科創板并實現注冊制改革。上交所承擔了支持國家創新發展戰略、助力新發展格局的重要試點任務。
從成績上看，29年來上交所的上市公司數量已經達到1760家，總市值41.7萬億。目前，科創板有191家上市公司，市值達到3萬億。股票之外還有債券，去年也是超過10萬億，交易量超過220萬億。在基金方面，上市基金數超過300家，去年交易量超過6.9萬億，衍生品超過了3000萬億。股民開戶數達到了2.4億人。
2020年上半年，上交所在全球的股票證券交易所IPO排在全球第一位，總市值和總成交量是全球第四位。
近期，劉鶴副總理主持召開國務院金融穩定發展委員會專題會議，宣布進一步增強資本市場的樞紐作用，全面實行股票發行注冊制，建立常態化的退市制度，提高直接融資比重，這給我們提出新的要求和任務，上交所也會積極貫徹完成國家交給我們的重要任務。
中銀國際王耀輝：港交所的改革措施層出不窮，尤其是在滬港通、深港通一直到2018年出現的18A，為港交所快速發展提供了新的活力。但是剛才張懌凱先生說了，今年大部分資本市場改革風起云涌。有一句話說到：2020年是中國資本市場革命性變革的元年。不管是上市公司、投資界、市場都會有關于港交所的疑問：港交所是第一個對沒有營業收入的企業可以上市的交易所。但是有的人說港交所估值低，或者說港交所“二八現象”比較嚴重等等。請問曉夏總如何看待“二八”現象”和“估值低”的問題。
香港交易所張曉夏：一個上市公司的估值和流動性其實取決于多方面的因素，比如從投資者結構、交易習慣，市場窗口甚至再到世界政治格局等等。二八分化也是全球以機構投資者為主導的資本市場都會面臨的一個問題，因此對于中小型公司就有一定挑戰。
我個人的觀點是，這個挑戰主要來自于公司的成長潛力還沒有完全被二級市場挖掘出來，實際上這是一個需要培育的過程。企業從自身來講，需要扎扎實實的做好自己的業務基本功，通過時間和業績來證明曾經規劃過的目標。另外也需要主動接觸市場投資人，尤其是行業內頂尖主流機構。現在也不是一個酒香不怕巷子深的時代，企業還是要多出去跟投資人做溝通，這樣才能夠給市場帶來越來越多的信心，這是需要大家一起努力的一個過程。
中銀國際王耀輝：請問一下上交所，自從去年科創板改革開始，科創板的定位和初衷給市場帶來了哪些變化。目前，上交所科創板市場運行的狀況如何？
上海證券交易所張懌凱：科創板設立的前后由來都比較清楚。我們自己的理解是，科創板有兩個最基本的作用。
第一，支持科技創新，提升我們對科創企業的支持性和包容性；第二，科創板是中國資本市場的試驗田，通過試驗不斷完善資本市場的基本制度。
兩年多的努力下，科創板的初步結果較好，運行也較穩定。今年6月，創業板注冊制改革系列制度規范正式落地。科創板開板兩年多，主要有以下幾個特點。
第一，支持科技創新的包容性極大提升。
現在科創板有多套上市標準，常規的企業有五套標準，還有針對多重股權架構，針對紅籌企業的標準。在這些標準下，每一套都已經有企業選擇并且成功在科創板上市。這說明，我們標準的設立和執行取得市場的認可。過去不可能存在的，例如未盈利的企業，多重股權架構、AB股的企業，注冊在境外的企業都實現了在科創板的上市。
第二，支持科技創新的重要作用已經逐漸顯現。
一大批標桿企業到科創板進行上市融資，例如中芯國際、寒武紀、吉利汽車等等；其次，科創板上市企業的行業高度集中，集聚在戰略性與新興科創行業中。例如，新一代信息技術在科創板所有上市企業中的占比超過了36%，生物醫藥企業超過20%，其他主要集中在新材料、節能環保等行業里。
第三，科創特征越來越鮮明。
首先我們讓企業知道自己是否符合科創板的定位，免得申報后再出現糾結的情況。科創板也體現了科技的含金量。我們做過一個統計，科創板上市企業里擁有博士學位的董事長超過了20%，擁有碩士學位的董事長超過了40%，這是科創板非常顯著的亮點。
第四，審核方面嚴格貫徹注冊制理念，以信息披露為核心的公開、透明、可預期的審核理念。
科創板審核采用了全電子化、分行業、公開化問詢式的審核策略。今年以來，我們還推行了審核2.0版。首先，壓縮了問詢的輪數，絕大多數企業在兩輪之內就可以完成審核；其次，有針對性地壓縮了提問的數量，減少了審核的時間，給中間機構和上市企業減負。
現在來看，絕大多數企業都可以在三、四個月的時間內完成上交所的審核。未來，科創板還會不停地作為國家資本市場的試驗田，拿出新的政策到科創板來實驗，包括一些股權轉讓方面的新政策已經出來了。再比如詢價轉讓的方式，現在已經有公司用過，改變過去減持比較慢、受限較多等弊端。我們會認真聆聽企業和市場對我們的需求，不斷完善制度，為中國資本市場的發展發揮自己的作用。
中銀國際王耀輝：接下來，我想請問一下兩位投資機構的代表。首先，紅杉資本在香港或者科創板有什么樣的投資邏輯？未來在醫藥領域的布局方向是什么？
紅杉資本楊云霞：紅杉資本始終致力于幫助創業者成就基業長青的偉大公司，為成員企業帶來豐富的全球資源和寶貴的歷史經驗。在美國、中國和印度及東南亞都有獨立運營的團隊。大家記住一個數，自1972年于硅谷創立以來，紅杉資本投資且上市的公司總市值，占納斯達克市場總市值的25%。
對于被投企業上市，到底是選擇港交所還是上交所，這其實不是一個投資人主動的選擇，我們“喜歡左擁右抱”。資本市場的開放其實給企業帶來的是流動性的開放，就像從一個小苗長成一棵大樹，企業上市只是中間的一個步驟。不管企業選擇哪個資本市場去做融資，歸根結底還是要跟企業自身發展的訴求相關。
對于紅杉來說，我們與醫藥相關的投資此前有一定比例的美元基金投資，所以當港交所率先打開時，會有一些企業去香港上市，這是由它的法律結構而決定的。
其實資本市場背后的投資人是互通的，A+H也好，去納斯達克或者香港也好。從投資人的角度，我們歡迎更多、更開放的資本市場。
回答您第二個問題，我覺得醫療投資的根本邏輯在過去的十年當中并沒有發生太大的變化。因為醫療是一個技術驅動的行業，而醫療也是為數不多的可以“一招鮮吃遍天”的行業。基礎科學的進步、應用科學的發展，都在引領醫療投資的方向。
我們整個投資還是會緊密地關注在醫療行業，包括在基礎科學領域正在發生了什么樣的變化，以及基礎科學離臨床的應用或者說商業的轉化還有多長時間。而投資人在這個過程當中本身就是一個加速器，資本起到的作用是酶的作用，而酶是需要有底物的。所以，當發現底物之后，我們這個酶就會快速地沖上去，幫助這個底物之間的反應加速。
因此，在紅杉未來的醫療投資當中，我們還是會高度關注新技術和新方向，為企業家更好地服務。
中銀國際王耀輝：下面想問一下張莉總。第一個問題，您在比較早期的創新型基金時，如何進行風險和收益的平衡；第二個問題，由于觀察了多年的醫藥行業，請您分享一下齊濟未來在投資方向上的考慮。
齊濟資本張莉：感謝主辦方的邀請，今天是我在齊濟資本的第一天，我也非常感恩在鼎暉的平臺上順利“畢業”，可以做點自己想做的事情。
鼎暉是一個1500億管理規模的大基金，有90%的醫療投資都在我們創新成長基金里。這個基金有兩個合伙人，我主要負責所有非醫院板塊投資。也就是醫療技術，包括IVD、醫療器械和新藥。
我介紹下鼎暉的策略。
2015年我加入鼎暉，五年半的時間，我主導投資了6個項目，退出了4個，1家在納斯達克上市，1家在港股上述，1家在科創板，1家被并購。
非常幸運，從2015年到現在正好趕上了天時、地利、人和，醫療領域投資得到了歷史上沒有過的好機會。最主要的是，多了一個退出的機會。相比較而言，紅杉是VC基因，鼎暉具有PE基因。如何在1500億的規模上做好早期和成長期的投資，我們也花了一兩年的時間去想清楚策略。
鼎暉的創新成長經驗主要投在早期和成長期，這個維度是有多方面的，并不是去看企業成立了多長時間，而是看它的發展階段，例如臨床項目在哪個期，要用發展的眼光觀察企業爆發的節點。
因此，有兩件事情符合我們的投資邏輯，我們才會投。
首先，創企是不是我們想要找到的正確標的。一個人能成為一個學霸，智商起到了關鍵作用。所以，我會不遺余力地找到行業里真正具備成長基因的種子。如果創企沒有很好的基因，你把它改造成一家優質公司，花費的精力非常大，而且不一定能夠奏效。因此，我認為，找到一個好的標的，占到了整個邏輯的90%。
其次，是投一個非常好的節點。也許這是一家剛剛創立的公司，也許它有一個非常強的創始團隊，直接帶來的就是二期臨床產品，我們不能把它定義為早期，而是馬上就會進入上市階段。因此，我們判斷它在下一輪就會高速成長。
例如成都先導，我們是2018年8月份投進去。2020年4月6日，成都先導就在科創板上市。我們在那一輪投了1.5個億，現在這家公司大概是170億-200億市值。也就是一年多的時間，1.5億的投資資本帶來超過15億的回報。像我們投的天境生物，也是在一兩年的時間就上市。
這就是我們所謂的早期和成長期，它不是基于一個字面的理解，而是對一個趨勢的理解。
回到王耀輝講的，未在齊濟資本的投資策略和鼎暉的差異化是什么。我覺得，投資圈是個生態，里面的基金就像是大海，我們基金在眾多生態里的定位非常不一樣。
大家知道美國的一家基金非常出名。從一個想法開始，就會敲開科學家的大門，你發表在期刊雜志上，我給你這樣一筆錢。借此打造一個CEO、CFO團隊，我把它定義為，想要給我們的被投企業插上一個真正的翅膀，是一個助飛的基金。所謂的助飛，是從幾個維度助力這個公司的成長：人力、資本、資源、產品。
這個能力是有一定門檻的。人力資源層面，因為我是產業背景的投資人，需要有非常強大的人才資源匹配和人才庫；產品引進層面，我在大藥企里一直在進行并購整合，所以可以在全球找到非常好的產品嫁接到被投企業，包括政府資源的配套。永遠不要忘了最大的投資方還有政府，現在國有資本的力量非常強大。
以上的一些層面綜合起來，我們是擼起袖子直接給企業幫忙，而不是以前在董事會上的一個職位或者是觀察員。現在，我就是一個陪跑者，就是他們的一員。
中銀國際王耀輝：今天我們有幸請到了沛嘉醫療的CFO蔡洌先生，沛嘉醫療是今年疫情期間在香港掛牌上市的一家企業，也是今年港交所首個上市的高端醫療器械公司。我有兩個問題，第一、你們選擇香港上市的初衷；第二，由于你們還是處于在研階段，請分享一下企業未來的發展趨勢。
沛嘉醫療蔡洌：謝謝主辦方的邀請，我先簡單介紹一下沛嘉的情況。沛嘉是一個基于介入治療技術的公司，有兩個事業部，一個是針對介入的瓣膜置換、修復的治療，另外一個事業部專注在神經介入領域，通過介入治療的方式，滿足卒中病人器械端的治療需求。
正如主持人訴說，大家感覺沛嘉趕上了理想的資本市場啟動。但是我們還是相信沛嘉的定位，我們的路很長，做的產品盡量要往創新端走。
至于沛嘉上市過程中的市場選擇、決策是什么？
我覺得，從企業或者投資人的視角來看，會回到一個根本的東西——企業經營的現狀，以及這兩個資本市場的本質。我覺得這個本質比較獨特，也會長期穩定。
這兩個市場的交易、參與者的組成不一樣，其次，不管是港交所、上交所，背后所在的監管環境以及從監管思路延伸出的定位不一樣。
從市場參與者角度來說，港交所參與的是比較大的投資機構，多是全球知名的大型機構。所以，港交所的參與者更加機構化。可以預見的是，如果你最終選擇在香港上市，遇到的投資人更多是用國外成熟機構的套路跟你打交道，包括路演關心的問題、分析問題的框架、對估值的看法等等，特別是在國外成長起來的金融行業的從業人員，有一個非常完整的框架。
在A股不太一樣，交易參與者更多是各個股民。當然也有機構，逐漸往機構化投資前進，更多的交易者是一般的散戶，但是有門檻。所以最終帶來不同的現象，包括大家提到的估值、交易量，我覺得這是上市企業本身應該考慮的。
第一，公司本身的調性，跟一幫老外打著午夜電話，介紹公司狀態，香港投資者會更習慣。同樣選擇在境內上市，面臨更多一般散戶的時候，公司本身不斷有正面的發展信息，對公司的交易量都有幫助。
總之，交易參與者決定了市場交易的形態不一樣。
第二個是我們在上市過程中體會比較深的，也交代一下當時我們是怎么選的。
2018年，18A的新規出臺后，規則發生了改變，各方面條件都很好，我們開始考慮上市。對于創新醫療器械是否適用科創板的第五套標準，我們是不清晰的，咨詢后也沒有得到確切的答案。
其實，像我們這種創新企業的創始人都是90年代或早期出國的留學生，回國創業時考慮的是香港第一天就把紅籌結構搭起來了。
對于這樣的企業來說，這就是法律結構決定了上市選擇。而要回頭，以中國發起人的身份來發行股票，得拆紅籌，還得交稅，因為這樣的情況而導致了“相對近、相對遠”的差異。
第三，我感覺2018年那個時候，大健康領域的公司還不一定是上科創板。后來慢慢看到好的公司陸續回來，現在科創板成為一個非常好的選擇。
回到主持人的最后一個問題，我們接下來的發展。作為一個立足中國的企業，我們需要持續投入研發和市場化。最重要的是，做出更好的東西來滿足需求。研發投入、商業化、市場教育的投入是持續的。
未來，我們會有跟各種資本市場合作的需要。隨著中國醫療行業的不斷進步、人才的回歸，今后中國的大健康行業不再是追隨者，在不同的階段關注創新，給我們糧草前進，是未來永遠不變的發展方向。雷鋒網
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